Wikimedia España/Reunión 2010-10-17
De Wikimedia España
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- Lucien_leGrey:
- _jem_: ya se está "grabando", ¿verdad?
- marctaltor:
- ¿tenemos quorum?
- _jem_:
- Afirmativo, Lucien_leGrey
- monty_es:
- quo qué? XD
hola a tots - _jem_:
- Pues supongo que sí, aunque Terere no ha dicho nada
Rastrojo sí ha saludado - marctaltor:
- y falta raystorm
¿damos 5 minutos?
Rastrojo es educado
- _jem_:
- Eso iba a decir, y Pablo, aparte de Antonio
Por mi bien - Lucien_leGrey:
- Hola monty_es
- _jem_:
- Si queréis podemos ir comentando cuestiones de procedimiento
- Lucien_leGrey:
- cinco minutos más para la cuenta atrás
como quieras, _jem_ - marctaltor:
- ¿procedimiento?
- _jem_:
- Es decir, confirmar el orden a seguir
- Raystorm_ entra en el canal
- marctaltor:
- ah...vale
- Raystorm_:
- hola!
- Rastrojo:
- se Raystorm_
- _jem_:
- Hola, Raystorm_ !
- marctaltor:
- mira, hablando del rey de Roma
- Raystorm_:
- hola a todos
- Lucien_leGrey:
- Hola Raystorm
- Lucien_leGrey:
- XD
- marctaltor:
- Creo que podemos ir entrando en materia, si os parece bien
- Lucien_leGrey:
- El orden del día es el indicado en el correo de convocatoria, intentaremos seguirlo. La duración aproximada será de una hora y media
- _jem_:
- ... Aunque eso nunca se sabe
- Jatrobat entra en el canal
- Lucien_leGrey:
- ORDEN DEL DÍA:
1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir.
2.- Comunicación a los socios de los cambios y procedimiento de validación. Previsión de plazos. Planificación de la segunda recogida de firmas: momento de inicio, itinerario, traslados, etc. - pmachon entra en el canal
- Lucien_leGrey:
- 3.- Estatutos. Temas pendientes de aclarar: Elecciones sin Asamblea General, y formato de las candidaturas y sus votaciones. Posible reflejo en el texto del RRI y referencia en los estatutos.
4.- Dominio. Confirmación de la situación de wikimedia.es.org y de su traspaso y uso tras la constitución. Evaluar otras alternativas.
5.- Cuenta bancaria. Decisión sobre entidad(es) en la que abrirla y firmantes autorizados. Elaboración del acta que dé validez a dichos firmantes, y forma de entrega.
6.- Revisión de los medios de difusión que se están utilizando y previsiones.
7.- Ruegos y preguntas. - marctaltor:
- hola pablo
- Lucien_leGrey:
- Bienvenidos, Jatrobat y pmachon
- pmachon:
- hola
- marctaltor:
- y hola Jatrobat
- _jem_:
- Hola a todos
- Jatrobat:
- Hola a todos
- Lucien_leGrey:
- tres minutos y empezamos
- Raystorm_:
- hola Jatrobat pmachon
- dorieowiki entra en el canal
- _jem_:
- Vaya, dorieowiki, bienvenido
- dorieowiki:
- wenas
- Jatrobat:
- Un olvido: no se anunció en Wikimedia España
- _jem_:
- Cuántos milenios...
- dorieowiki:
- me lo ha recordado la vice, se ma había olvidado :(
- Rastrojo:
- saludos dorieowiki
- Lucien_leGrey:
- Bienvenido, dorieowiki
- _jem_:
- Jatrobat: ¿En Meta quieres decir?
- dorieowiki:
- Rastrojo: holaaaaaaaa
- Lucien_leGrey:
- cierto, Jatrobat, ha faltado la página en meta
- Jatrobat:
- No en el portal
- Raystorm_:
- se dorieowiki :D
- dorieowiki:
- Lucien_leGrey: holaaaa presi
Jatrobat: holaaaaaa - Jatrobat:
- Hola
- dorieowiki:
- Raystorm_: gracias por recordármelo
- Lucien_leGrey:
- un minuto y empezamos
- Raystorm_:
- ^^ para eso estamos
- marctaltor:
- ya estoy aquí
- dorieowiki:
- esperamos con ansia viva
- Raystorm_:
- q alguien me pinche cuando empecemos, q estoy escribiendo una cosa en el TAB, plis
- Platonides:
- xD
- dorieowiki:
- Platonides: hola
- marctaltor:
- ¿te pinchamos con un tenedor?
Voy a por un vaso de agua - dorieowiki:
- Platonides: ¿das clase particulares online de inkscape
- Platonides:
- dorieowiki, no que yo sepa xD
- dorieowiki:
- lástima
- Platonides:
- tampoco te creas que me lo conozco bien
- pmachon:
- Platónides, ¿controlas inkscape?
- Platonides:
- sólo a nivel de usaurio
- dorieowiki:
- Icke no está?
pmachon: holaaaaaaa - pmachon:
- ¿qué otro nivel, que no sea desarrollador, hay?
hi
lo digo porque inkscape está *muy* bien - Lucien_leGrey:
- Bien, empezamos. Gracias a todos por "acercaros". Vamos a ir siguiendo el orden del día. Actúa un servidor como moderador y, si me ausento, seguirá Raystorm_
- dorieowiki:
- Platonides: te enviaré un correo para que me hagas unos svg, facilitos y sin prisa, ¿hace?
- Lucien_leGrey:
- El primer tema del orden del día es la 1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir.
- pmachon:
- ok
- dorieowiki:
- _jem_: tomarás nota de todo?
- _jem_:
- Se está grabando ya todo para el log
Como ya avisa el topic - dorieowiki:
- genial, no podré estar hasta el final
- Lucien_leGrey:
- como sabéis, para que conste, se corrigieron los estatutos a lo largo del verano según las sugerencias del ChapCom
- Rastrojo:
- pmachon: en efecto, muy bien :P
- Lucien_leGrey:
- esta versión revisada ha sido ya comentada por gente del ChapCom como Delphine
http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk%3AWikimedia_Espa%C3%B1a%2FBorrador_de_estatutos%2Fen&action=historysubmit&diff=2144927&oldid=2107206 - dorieowiki:
- en la lista, pero al ser en inglés apenas he entendido nada
- marctaltor:
- Que creemos que actúa com su portavoz en éste tema, por precisar
- Raystorm_:
- hay alguien q no haya visto la discu con los comentarios del chapcom?
- Lucien_leGrey:
- Bien, debemos comentar estos cambios y los pasos a seguir
¿marctaltor, Raystorm_? - dorieowiki:
- soy todo oejas
*orejas - marctaltor:
- Bueno, básicamente se siguieorn las "recomendaciones" del ChapCom para efcetuar los cambios. En rea.idad, se trata de cmabios triviales, en su inmensa mayoría
ajjjjj - dorieowiki:
- dorieco, juas
*dorieico
marctaltor: hello - marctaltor:
- hola, majo,
- dorieowiki:
- majete
- Lucien_leGrey:
- efectivamente, cambios triviales, y alguna que otra sugerencia buena
- Raystorm_:
- bueno, como ha dicho Lucien_leGrey, delphine ya ha contestado nuestras propuestas de cambios, de manera bastante favorable
- Lucien_leGrey:
- entonces, es el momento de comentar estos cambios, si hay algún problema con ellos
- dorieowiki:
- sigue
- Lucien_leGrey:
- y explicitar cómo vamos a aceptar esta nueva versión de los estatutos
- marctaltor:
- En realidad, los llamaos "sugerencias" pero es evidente que no tebnems más remedios que aceptarlos si queremos que nos aprueben
- Rastrojo:
- o sea, lentejas :P
- _jem_:
- ... Al menos en lo que ellos han marcado como "importante"
- Platonides:
- bueno, un pequeño feedback
a fines de que se presenten -> a fin de que se presenten - marctaltor:
- Quiero decir: me parece absurdo planetar una votación para decididr si cambisamos los estatutos en el sentido que nos marca el ChapCom: como diuce ratrojo, lentejas
- Jatrobat:
- Solo recuerdo que el estatuto válido será el que está en español, caso de que haya dudas con la versión inglesa, lo digo por algún comentario que he leído sobre dudas en la traducción
- dorieowiki:
- sin lugar a dudas
- Lucien_leGrey:
- ciertamente, Jatrobat
- marctaltor:
- Desde luego, Jatrobat..eso es así porque en las traducciones siempre se ìerde
pierde - Raystorm_:
- jatrobat, en la propia trad pone q en caso de conflicto entre ambos idiomas, prima la versión en español
- Lucien_leGrey:
- entonces, marctaltor, ¿no sería necesaria una nueva votación?
- marctaltor:
- Yo estimo qe no
¿Que vamos a votar? - Lucien_leGrey:
- ¿más opiniones?
- marctaltor:
- ¿Que no aceptamos los cambios?
- _jem_:
- Yo creo que una vez que esta reunión se ha avisado con un cierto margen y se ha dicho de lo que íbamos a hablar, podemos asumir lo que salga hoy
- Platonides:
- que se aceptan
- marctaltor:
- Si un Guardia Civil te dice que vayas por un sitio ¿votais los del coche a ver si le haceis caso?
- Jatrobat:
- La votación anterior era más por saber si existía acuerdo al respecto del texto, será en la reunión que se haga cuando se ratifique el texto inquívocamente
- dorieowiki:
- por mí that's all right
- _jem_:
- Hummmm... me parece que no sigo lo que ha comentado Jatrobat
- Jatrobat:
- Que hay que firmar
- Lucien_leGrey:
- claro
- dorieowiki:
- en la asamblea supongo
- sanbec:
- marctaltor: Hay distintas formas de adoptar las «sugerencias»
- Lucien_leGrey:
- la cuestión que plantea marctaltor es la no necesidad de votación previa
- marctaltor:
- ¿Ah, sí?
- sanbec:
- Por supuesto
- marctaltor:
- Perdona pero en este caso no veo muchas otras formas de adoptarlas....
- wileeam:
- depende marctaltor... :P
la autoridad no tiene porqué tener razón :D - marctaltor:
- No, pero no estamos aquí para discutir de Filosofía
- Jatrobat:
- Lo que importa es si existen cambios sustanciales que hagan replantear el voto a alguien, pues si no existen cambios de fondo es más un trámite, entiendo
- Raystorm_:
- hay algún comentario del chapcom q sea inaceptable?
- dorieowiki:
- amí no me hace gracia el IRPF, pero no no me queda más remedio, así que... lentejas
- Raystorm_:
- eso
- pmachon:
- jatrobat: exacto
- Raystorm_:
- como ha dicho jatrobat
- marctaltor:
- No hay cambios sustanciales, la mayoría son "refinamientos"
- wileeam:
- yo lo único a comentar es el tema de las candidaturas...
por mi parte vamos - marctaltor:
- O cosas como lo del nombrem, por ejemplo
- Raystorm_:
- el critical de lodewijck ni siquiera requirió ningún cambio
- _jem_:
- Como ya expuse en mi correo, entiendo que el único cambio sustancial es el de las candidaturas colectivas, y si acaso colateralmente lo de las de última hora y no sé si el nombre como decís
- Raystorm_:
- wileeam, ese es el punto 3 :P
- dorieowiki:
- lodewijck?, Raystorm_?
- Lucien_leGrey:
- wileeam: está en el orden del día, punto 3
- marctaltor:
- Básicamente s etrata de empezar "con buen pié". No olvodemos, por favor, que si los estatutos se demsuran imoperativos en algún punto, siemrpe se podrán cambiar...que no e sla Constitución española, leñe
- Raystorm_:
- dorieowiki, es uno del chapcom
- dorieowiki:
- asias, Raystorm_
- Raystorm_:
- ^^
- marctaltor:
- demuestran
- wileeam:
- Ya ya... simplemente es lo único que tengo que aportar en un principio
- Raystorm_:
- hombre, no, puedes aportar mucho más wileeam :D
de momento, los intercambios con el chapcom han sido positivos, de cara a ser aprobados
hay alguien q no comparta esta interpretación? - Lucien_leGrey:
- Bien, entonces, ¿alguna opinión en contra de seguir adelante con esta versión revisada de los estatutos? (Quedaría para los siguientes puntos del orden del día revisar algunos aspectos importantes)
- marctaltor:
- Hay muy biuen rollo con ellos, y la impresión que sacamos en Julio en Madrid con los de la Foundation fu muy muy positiva
llegaron a brindar por "Wikimedia España".... - dorieowiki:
- pues siguiente punto entonces
- _jem_:
- Por mí correcto, Lucien_leGrey, luego entramos como dices en los aspectos críticos
- Lucien_leGrey:
- vale
en tal caso, hablemos de los plazos - dorieowiki:
- okis
- marctaltor:
- Vale, creo que debe quedar calro que hay que aceptar las sugerencias...
- dorieowiki:
- como el agua
- Lucien_leGrey:
- pasamos al punto 2: 2.- Comunicación a los socios de los cambios y procedimiento de validación. Previsión de plazos. Planificación de la segunda recogida de firmas: momento de inicio, itinerario, traslados, etc.
- Raystorm_:
- sobre los plazos, podemos hacer previsiones, pero dependemos del chapcom (y la board luego si eso)
- Platonides:
- a mi me entra la duda, ¿por qué se fija la 2ª convocatoria exactamente a los 15'?
- marctaltor:
- Yo creo que el que más y el que menos ya sabe lo de los cmabios, per por si acaso, deberíamos pponer una notita en la primera página de Meta
- Raystorm_:
- lo de las firmas se podría iniciar al ser aprobados por el chapcom, en ese periodo q hay entre la aprobación y la ratificación de la board
- marctaltor:
- Platonides: es ua convención...
- _jem_:
- Sí, yo creo que con lo que salga hoy deberíamos dar un par de días para últimas reclamaciones, y en efecto decirlo en Meta
- Lucien_leGrey:
- estoy de acuerdo
- _jem_:
- Platonides: Porque se nos hablaba de poner un máximo, y como ya teníamos un mínimo, lo coherente era dejarlo fijo
- Platonides:
- marctaltor, me refiero a poner por estatutos la diferencia
- Raystorm_:
- q quiere decir "decirlo en meta"? al chapcom?
- Platonides:
- no podrá dar problemas?
- marctaltor:
- Bien. Propuesta: en 48 horas se pondrá una nota en Meta
- Lucien_leGrey:
- ¿fijamos hasta el miércoles para que todos puedan revisar los cambios, incluidos los que hoy se propongan y después se avisa en meta, blog, twitter...?
- marctaltor:
- Platonides: es práctica habitual
- Raystorm_:
- ah, en nuetsra pag
- _jem_:
- No, Raystorm_, en nuestra página principal
Eso :) - Raystorm_:
- ^^
- Jatrobat:
- En Meta y en el Blo
- marctaltor:
- Bien, Lucien, de acuerdo+
- Jatrobat:
- *blog
- _jem_:
- Correcto
Los que lleven el blog, que tomen nota
Yo me puedo ocupar de Meta - marctaltor:
- Sí, jatrobatm en todos los medios posibles....y porque no tenemos dirigible, que si no.... XD
- Raystorm_:
- bueno, punto 2 :P q os parece lo q he comentado de las firmas?
- marctaltor:
- Por mí, bien
- _jem_:
- Pues es un punto importante
- marctaltor:
- Por cierto, lo de las firmas: habrá que variar el sistem apara que no se proiduzcan los desajustes que hubo la otra vez
- _jem_:
- Tendríamos que tener una cierta seguridad de que el Board no va a promover cambios
Cosa que me imagino que habrá sucedido muy rara vez o nunca - Raystorm_:
- eso lo hace el chapcom, no la board
- Lucien_leGrey:
- nunca
- _jem_:
- Por eso lo digo
- Lucien_leGrey:
- hace cambios el Board
- marctaltor:
- _jem_: hasta ahora la Board se ha limitado a aprobar lo que el ChapCom había aprobadao...elos no se meten en eso
- Raystorm_:
- nunca, de hecho. *toca madera* :P
- marctaltor:
- aprobadao=aprobado
- dorieowiki:
- la toco
- _jem_:
- Correcto, pues yo en principio también soy partidario de iniciar las firmas tras el Ok del ChapCom
- Jatrobat:
- No
- felipealvarez entra en el canal
- marctaltor:
- Anotherone bits the dust
- Raystorm_:
- hola felipealvarez
- marctaltor:
- pero no nosotros, en serio
- dorieowiki:
- felipealvarez: holaaaa
- Jatrobat:
- Creo que debemos remitir el texto al Chapcom para que de su visto bueno definitivo antes de recabar firmas
- felipealvarez:
- hola a todos! hola Raystorm_ , dorieowiki !
- marctaltor:
- Eso es lo que estamos diciendo, jatrobat. Es la propuesta de Ray
- Raystorm_:
- si, claro. si es q los van a revisar de nuevo Jatrobat
- Lucien_leGrey:
- entonces, RESOLUCIÓN: "Se establece un plazo hasta las 00:00 h UTC del miércoles 20 de octubre para proponer cambios al texto actual de los estatutos. Se avisará en los medios habituales de este plazo."
- Raystorm_:
- y una vez el chapcom nos apruebe, es cuando digo q podemos iniciar lo de las firmas
- Jatrobat:
- Entonces le entendí al revés
- dorieowiki:
- entendido
- Jatrobat:
- *revés
- marctaltor:
- Entre la aprobación del ChapCom y el Visto Bueno de la Board transucre un cierto palzo de tiempo, no mensurable por ahora, pero suficiente para qu podamos firmar los Estatutos
- Raystorm_:
- suelen ser unas semanas
- _jem_:
- Entiendo que 0:00 es comienzo del miércoles =
? - marctaltor:
- Lucien: ojo, que los cambios deben ceñlirse a dos parámtros:
- Rastrojo:
- _jem_: se
- marctaltor:
- 1.- No pueden cambiar lo que en su día se aprobó por mayoría, salvo que
- _jem_:
- Ok, para que no haya dudas :)
- Rastrojo:
- 23:59 del martes
xd - marctaltor:
- 2.- Se ciñan a lo sugerido por el ChapCom
- Lucien_leGrey:
- de acuerdo, marctaltor y Rastroho
- _jem_:
- Ahí está la cuestión
Luego entraremos en ello - Lucien_leGrey:
- vale. ¿seguimos?
- _jem_:
- Ok
- Raystorm_:
- er, un momento
hemos terminado el punto 2? - Lucien_leGrey:
- no
- Raystorm_:
- ah, ok
- Lucien_leGrey:
- estamos en él
- _jem_:
- No, queda el proceso de firma
- Lucien_leGrey:
- seguimos con "Previsión de plazos"
- Raystorm_:
- sucesión dewikiencuentros?
- Lucien_leGrey:
- ¿alguien se atreve?
- Raystorm_:
- buf, es q dependemos del chapcom
a saber cuándo nos aprueban :P - _jem_:
- Bueno, lo de los plazos se refería sobre todo a plazos para que nosotros demos el visto bueno
Obviamente en lo que no depende de nosotros no podemos fijar nada
Y lo nuestro ya ha quedado dicho - wileeam sale del canal [Quit: Page closed]
- wileeam entra en el canal
- Raystorm_:
- q te caes wileeam :D
- marctaltor:
- Vale. El proceso debe ser parecido al anterior. Una reunión a la que serán convocados todos los socios y una posterior firma en sucesivos wikiencuengtros. Y cuando digo sucesivos, me refiero a "uno detrás d eotro". En cada lugar donde haya un wikiencuentro de firmas, habrá un resposnable d elas firmas, que será el que las reciba en su domicilio y el que las renmita al siguiente...
...responsable....
...Y el último em las remite a mí. - wileeam:
- je je, estaba cambiando de cliente irc, ahora uno nativo en lugar de la web :P
- _jem_:
- Hummm, no sé si seguir un proceso así de nuevo es lo más prudente
- Lucien_leGrey:
- ¿todos de acuerdo con el procedimiento propuesto por marctaltor?
- _jem_:
- Yo después de lo ocurrido tengo mis reservas
- Jatrobat:
- No me convencía ya la ortra vez
- marctaltor:
- No de me ocurre otra manera _jem_. pero aviso: al resposnable de firmas que me falle, le saco al piel a tiras para hacerme una cartera con ella
- _jem_:
- En todo caso reduciría esos encuentros al mínimo posible
- Raystorm_:
- yo tb
- marctaltor:
- y yo
- Lucien_leGrey:
- sí
- Jatrobat:
- marcos, creí que no ibas a repetir por ese camino según me comentaste
- Lucien_leGrey:
- a no ser que se nos ocurra otra idea
- marctaltor:
- Es que no veo otro, Jatrobat
No para que firme todo el mundo - Rastrojo:
- yo +1 para las firmas por correo
pero dentro de plazos como dice marctaltor - marctaltor:
- Hay dos vías: o así, o se convoca un encuentro y el quye va foirma y el que no va, pues se siente
- Raystorm_:
- Rastrojo, pagas tu? :D
- Rastrojo:
- pago yo el envio de las que lleguen a putela si ahce falta
XD
o sea, pago el envio al siguiente - dorieowiki:
- DNI electrónico para firmar
http://www.mir.es/SGACAVT/dni/Certificados_electronicos/certificados.html
http://www.dnielectronico.es/Preguntas_Frecuentes/auten_firm_elec/index.html# - Rastrojo:
- XD
hm - wileeam:
- ahora sólo necesitamos la aplicación dorieowiki xD
- dorieowiki:
- sip
- Jatrobat:
- Me encanta dar facilidades, pero no sé si a costa de (algo) comènsará
*compensará (jo con el teclado)
wileeam convoca proyecto fin de carrera "Usos sociales de la firma electrónica"
- Lucien_leGrey:
- XD
- _jem_:
- Jatrobat: ¿Qué propones?
- marctaltor:
- L del DNI staría bien si todos tuviéramos el DNI electrónico.....
- dorieowiki:
- exacto
- Lucien_leGrey:
- yo, por ejemplo, tengo lector de DNI litrónico y no DNI litrónico
- Raystorm_:
- también se podría hacer un gran encuentro tipo el de mayo, para q la gente vaya a firmar. más q nada porque en ese momento ya estaremos aprobados y podríamos tratar tb todos juntos los siguientes pasos de la asociación etc
- _jem_:
- Yo, al revés que Lucien_leGrey :)
- wileeam:
- muy útil Lucien_leGrey :D
- Jatrobat:
- Ya se habló, no quiero revivir disputas innecesariamente. Ya se vieron los problemas que se podían dar, intenetemos que no se repitan
- dorieowiki:
- yo casi me cago
- Raystorm_:
- yo tp tengo DNI electrónico, je
- marctaltor:
- Sí, Ray, pero siemrpe habrá gente que por un motivo u otro no pueda asistir. Mi pregunta es ¿Les decimos a los pre-socios que no firman porque no pueden ir a ese megawikiencuentro?
- dorieowiki:
- Raystorm_: y yo
- Raystorm_:
- es q ese encuentro lo podriamos tb plantear como una celebración :D
- marctaltor:
- yo tengpo una etiqueta de Anís del Mono
- pmachon:
- Si en algún momento se plantea hacer votaciones electrónicas, una solución es que la asociación emita certificados y luegoq ue s evote por via de email encriptado con eso certificados, o con una página web con un formulario a la que se accede con el certificado electrónico, cosa fácil
- Rastrojo sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100914125854]]
- Lucien_leGrey:
- wileeam, _jem_: los daban al personal de la universidad...
- mangel:
- marctaltor, con un certificado de la FNMT también se puede firmar, es lo mismo
- marctaltor:
- Sí, pmachon, ero es o es largo y compicado ¿no?
- pmachon:
- encriptado -> firmado
- marctaltor:
- Ya, pero yo no puedo obligar a nadie a que se saque un certificado digital....
- Raystorm_:
- bueno, pues sucesión de wikiencuentros entonces?
- mangel:
- marctaltor, ya, era sólo un apunte :)
- Raystorm_:
- cuántos?
- marctaltor:
- Perdonad que haga de abogado del Diablo, pero es que....
- pmachon:
- marctaltor: sobre todo, es para implementar esa cultura poco apoco, pero es muy conveniente para votaciones sucesivas
- wileeam:
- encriptar no implica firmar... :)
- pmachon:
- marctaltor: no es obligar, es dar la opción
- marctaltor:
- efcetivamente, estoy de acuerdo con pablo: para votacioens sucesivas puee ser muy interesante. pero quizás para ahora sea prematuro
- pmachon:
- wileeam: correcto, por eso rectifiqué ;-)
- wileeam:
- Lucien_leGrey: la idea era que te cambiases el dni :P digo yo... que para eso te lo darían... no? :D
- Jatrobat:
- si acepta la firma de la FNMT Hacienda, por qué nosotros no íbamos a hacerlo
- sanbec:
- Si después de la gran cagada de la recogida de firmas anterior, lo del acta en blanco y demás despropósitos se repite ahora lo mismo, es para mataros.
- pmachon:
- quería decir s/encriptar/firmar/
- marctaltor:
- No se...¿quién se encargaría de emitir esos certificados y gestionar la votación y la firma? ¿le valdría a la Adminstración las firmas electrónicas emitidas con certificado no-oficial?
- wileeam:
- marctaltor: coincido con vos... el tema de firmas electrónicas requiere un cierto estudio previo
- dorieowiki:
- sanbec: cuida tu lenguaje, lo pasaod pasado está
- Lucien_leGrey:
- wileeam: es que me caduca en breve... así que espero
sanbec: propón tú algo - sanbec:
- El que tenga tantísimo interés por firmar los Estatutos irá a la asamblea o como lo llaméis
- pmachon:
- lucien: en segovia te lo hacen pronto y en el día ;-)
- Terere:
- hola a todos, disculpad la demora
- dorieowiki:
- Terere: hola
- Lucien_leGrey:
- Hola Terere, bienvenido
- Terere:
- hola :)
- wileeam:
- sanbec: si tiene posibilidad de ir físicamente :P que algunos estamos a 3000 kms :)
- pmachon:
- Hi there (trad. Hola Terere) ;-)
- Lucien_leGrey:
- sanbec: eso no siempre es posible, ni siquiera para los que están en Madrid
- Terere:
- hehe ;)
- sanbec:
- Pues fácil, firma exclusivamente presencial y el que no pueda pues no pasa nada
- marctaltor:
- Yo tiendo a preocuparme pot todos los spcios, los que puden venir y los que no piueden venir. Es mi resposnabilidad y creo que la de ñla JD facilitar en lo posible a todos los pre-socios la firma de los Estatutos.
- pmachon:
- marctaltor: cierto, eso es lo esencial.
- marctaltor:
- En virtud a ese principio, me ccuesta decir: "hala, reunión y el que viene firma y elque no que se joda"
- pmachon:
- lo suyo ahora es facilitarlo con lo que hay: firmas hard, es decir reunión + gira de firmas
- Terere:
- mmm...lo mismo me he perdido algo, pero...¿pasar las hojas por correo para que se firmen por toda España no sigue siendo una opción?
- sanbec:
- Pero volver a caer en el mismo error por que queda bonito firmar es imprudente
- wileeam:
- ¿sería posible hacer un formulario donde se diga que la persona tal, con dni tal y pascual, acepta y firma los estatutos x?
- marctaltor:
- No wileam
- wileeam:
- caca de administración marctaltor xD
- marctaltor:
- No estamos viendo un cuadro. NO es cuestión de loq ue queda bonito, sino de lo que es justo
- Jatrobat:
- Por cierto no existe pre-socios: se les suele llamar promotores,; además nosotros no seremos sociedad, sino asociación, en todo caso preasociados. (es un apunte)
- wileeam:
- para unas cosas hay que llevar ochocientos papeles y para otras no vale :P
- pmachon:
- y luego ir facilitando, por eso, debate mediante como dice wileeam, ir introduciendo mecanismos facilitadores como la firma por procedimientos electrónicos.
- marctaltor:
- Gracias por la precisión jatrobat. Promotores, pues
- Terere:
- chicos, estamos hablando de firmar, ¿no?
- Lucien_leGrey:
- sanbec: Que yo sepa el error fue que los estatutos debieron ser cambiados por sugerencia del ChapCom. pero se consiguió el objetivo de favorecer la colaboración de todos
- mangel:
- la firma en estatutos de gente no perteneciente a la JD... ¿Para qué sirve? ¿No es suficiente con la votación previa? ¿Tan importante es ser socio fundador?
- Raystorm_:
- dependiendo de la fecha en q nos apruebe el chapcom, una sola reunión puede implicar q acuda muy poca gente. ese puede ser un argumento a favor de encuentros sucesivos
- Lucien_leGrey:
- numerosas personas han expresado, en varias ocasiones, su interés en firmar los estatutos, sin ser de la JDi
- Raystorm_:
- mangel, a la gente le hace ilusión
- marctaltor:
- mangel: al importancia se la da cada uno. Nosotros como JD solamente debemos poner todos los medios para que el quiera firmar pueda hacerlo.Nada más. Y nada menos.
- _jem_:
- Buena pregunta, mangel. Todo lo más sirve para que no haya que pasar por el proceso de admisión...
- Terere:
- claro, no podemos dejar a esa gente fuera
- Lucien_leGrey:
- considero mi deber responder a tal solicitud
- pmachon:
- Lucien: lo comparto
- sanbec:
- A eso voy, montar una follín porque «haga ilusión» no lo veo sensato
- Terere:
- entiendo que lo que plantea mangel igual es práctico, pero no es lo que debemos hacer
- _jem_:
- De todas formas también hay que señalar que estaríamos en la misma circunstancia que la primera vez al firmar
- sanbec:
- *una follín --> un follón
- Raystorm_:
- si se nos aprobara cerca de navidades, sería más fácil quedar para firmar
- _jem_:
- (Esperemos que sea algo antes)
- marctaltor:
- No es cosa de ilusiones, ni de sentimoientos, repito. es cosa de que si un promotor desea firmar y no puede desplazarse: ¿quién de vostros le niega el derecho?
Sï,Ray. pero siemrpe habrá quien no pueda. Y el caso es que no será una sola persona, sino varios - Raystorm_:
- sanbec, una vez apruebe el chapcom los estatutos, se inicará el proceso de firmas. donde ves tú el follón?
- Terere:
- por eso preguntaba si lo de pasar las hojas sigue siendo una opción, pero nadie me ha contestado.
- mangel:
- la cuestión es valorar si un buen gesto (pero innecesario) compensa los riesgos y complicaciones de rular los estatutos por medio país.
marctaltor, puede haber promotores repartidos por todo el mundo, no es posible agradar a todos - Raystorm_:
- se puede hacer organizadamente. cinco encuentros y a correr
- marctaltor:
- Terere, más arriba hice una propuesta. te copio en priv.
- _jem_:
- Terere: Es una opción, pero más arriesgada cuanto más envíos haya
- Terere:
- marctaltor: ok, muy agradecido
- sanbec:
- ¿Y si vivo en China? ¿no tengo derecho?
- Terere:
- _jem_: sí, eso lo entiendo.
- _jem_:
- Y la otra vez ya tuvimos algún que otro momento "delicado"
- Jatrobat:
- Bueno, nadie le deja fuera a mala fe, serán imponderables del promotor para firmar. Pero para ser fundador ya creeamos esa figura reglamentearia y se les consider a tales a cuantos participaron en la creación y se asocien en un tiempo breve
- marctaltor:
- sanbec, no digas bobadas, por favor.
- sanbec:
- Un respeto
- marctaltor:
- Eñ que tú tienes con los demás
- sanbec:
- Te estás pasando
- Raystorm_:
- uno en galicia, otro en valencia, otro en andalucia, otro en valladolid, otro en madrid, otro en barcelona :P así es más fácil poder acercarse a un sitio cercano a firmar
- marctaltor:
- Vale. No digas cosas sin sentido, Perdón por lo de las bobadas
- Terere:
- marctaltor: vale, recibido, estoy de acuerdo.
- sanbec:
- ¿Sin sentido?
- Lucien_leGrey:
- +1 a lo que dice Raystorm_
- Raystorm_:
- no pierdes tu derecho a firmar por estar en china
- sanbec:
- O_o
- marctaltor:
- N se trata, efectivamente, de mandarlos a todos los sitios, sinpo a los cuatro que se hizo la otra vez: Valencia, Sevilla, Santiago y Valladolid
- Raystorm_:
- otra cosa es q te quieras acercar a firmar
- sanbec:
- Pues exactamente lo mismo con uno sólo
Si quieres, te acercas
y si no, no firmas y no pasa *nada* - dorieowiki:
- para primeros de enero sería posible haber terminado la recogida de firmas?
- Terere:
- A ver, centrémonos, habrá poca gente en la China que quiera formar parte (por decir un nombre, que podría ser Canadá) pero, si la hubiera, se buscarían otras alternativas para que esa persona no quede excluida; el fax, ¿por ej?
- Jatrobat:
- La firma es para un trámite legal, no lo olvidéis. Es ser miembro fundador lo que hace ilusión a la gente, y eso se puede regular internamente, sin tenerno que liar
- Millars entra en el canal
- dorieowiki:
- Millars: holaaaaaa
- _jem_:
- Hola, Millars, bienvenido
- Raystorm_:
- Terere, a mi me parecería exagerado
- Lucien_leGrey:
- cierto, Jatrobat. Es algo que ya se habló y creo quedó claro
- Raystorm_:
- hola Millars
- Terere:
- hola Millars
- Millars:
- hola,siento el retraso
- Lucien_leGrey:
- Bienvenido, Millars
- pmachon:
- pregunta ingenua: ¿no se puede instrumentar un sistema por el cual se firma en hojas separadas, o en copias, y luego se envían todas al mismo lugar?
- Terere:
- Raystorm_: ¿lo del fax?
- _jem_:
- Bueno, para lo "tuyo" llegas a tiempo :)
- marctaltor:
- pmachon: es que canta...
- Raystorm_:
- hay un término medio entre un único encuentro y mandar los estatutos a casa a todo el q quiera firmar
- pmachon:
- quiero decir que sea legítima y legal
- wileeam:
- pmachon: era lo que decía yo antes
- sanbec:
- A ver, ¿hablamos de garantizar el derecho a firmar o hablamos de facilitar la firma a quien le haga ilusión?
- pmachon:
- por ejemplo. descargas una copia, la firmas y la envías
Lucien_leGrey sale unos minutos
- marctaltor:
- Claro: se puede ir a un Notario, pero vamos....
- pmachon:
- ¿y sin notario?
firmas, envías, y luego consolidas todo eso de algún modo - wileeam:
- no hay notarios sin ánimo de lucro? :P
- marctaltor:
- En resumen. Si laguien tiene una prpuesta mejor que la mía, es le momento de hacerla
- dorieowiki:
- te vas a Plasencia ;)
- Terere:
- Raystorm_: ya, me refiero a casos muy concretos, gente que vive muy lejos de España, que siendo realistas, no son muchos casos...
- pmachon:
- (yo sólo preguntaba...)
- Terere:
- marctaltor: a mí me parece bien, como dije antes
- sanbec:
- porque me estáis justificando el lío este por el "derecho" y eso lío no lo garantiza para nada
- Raystorm_:
- Terere, si lo entiendo, pero es q me parece exagerado q por una persona se alargue el tema
- _jem_:
- En su día yo sugerí algo similar a lo que alguien ha lanzado ahora: crear una categoría especial de socios para los que no puedan firmar físicamente pero también han sido "promotores", con admisión automática
- Terere:
- lo de los wikiencuentros es más organizado y menos riesgoso que firmar por separado.
- Raystorm_:
- riesgoso? xD
- marctaltor:
- Uf. me canso.
- Terere:
- jeje
- _jem_:
- Pero vamos, no tengo preferencia
- Terere:
- bueno, me refiero para que las firmas no vayan de un lado para otro y se puedan perder las hojas en un punto X, :P
- dorieowiki:
- wikiencuentors, lo smenos psoibles y que firme los que puedan/quieran y para los españoles en ele extranjero se arbitrará alguna fórmula
- Terere:
- básicamente
dorieowiki: de eso hablaba - pmachon:
- a mi me parece bien lo que propuso marctaltor, con parche para los de fuera
- Raystorm_:
- si, eso q dice dorieowiki. bien repartidos, se hacen en ese periodo en el q se espera la ratificación de la board
- Lucien_leGrey:
- bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
- Terere:
- pues eso
- Raystorm_:
- lo de españoles en el extranjero....
- marctaltor:
- Ya lo he dicho: Wikiencuentros, cuatro. Valencia, Santiago, Valladolid y Sevilla, Los casos partivualres, se estudirían a posteriori.
- Raystorm_:
- eh eh eh
Lucien_leGrey ahora sí que sale unos minutos. Raystorm_: ¿puedes encargarte de la moderación 5 minutos?
- Raystorm_:
- madrid tb xD
- _jem_:
- Sí, debemos evitar sobre todo los envíos postales. Por ejemplo, si Lucien aprovecha algún viaje suyo para ir y venir con los papeles eso "no cuenta" como problemático
- marctaltor:
- Asumo que la reunión tendrá lugar en Madrid, pero si no fura así, por supuesto
- _jem_:
- De todas formas, llamo la atención sobre otra cosa: habrá que seguir el mismo sistema
O sea, firmar Estatutos y listas de firmas en hojas sueltas, ¿me equivoco? - dorieowiki:
- vuelvo en 5 minutos
- marctaltor:
- No. esta vez, el encargado de recger las firmas las meterá en unos bonitos sobres que vende Correos y las mandará al siguiente por Postal Express, nada de otras medios.
- _jem_:
- Sí, marctaltor, pero eso no es lo que yo comentaba
Lucien_leGrey está de vuelta
- marctaltor:
- Ah. Perdón.
- Jatrobat:
- Para los del extranjero: recuerdo que se puede votar por correo certificado, ya sabéis el procedimiento (certificao, firma, copia de DNI, y página con la firma adhiriéndose y votando a favor)
- _jem_:
- Lo de que sea un medio seguro, por supuesto (aunque que los costes sean razonables)
- Raystorm_:
- una cosa. el tema este de los encuentros, deberían ser todos en un plazo concreto de tiempo. preferiblemente, todos concluidos para cuando la board nos ratifique
- _jem_:
- ... teniendo en cuenta, Raystorm_, que tamppoco sabemos cuándo será eso :)
- Millars:
- mm, ¿se va a firmar otra vez antes de que se nos ratifique? no sería mejor firmar dspués?
- sanbec:
- Eso digo yo
- marctaltor:
- No Millars, se va afirmar despúes
- Raystorm_:
- se va a firmar depsués de la aporbación del chapcom
- _jem_:
- Por eso estaba haciendo esa llamada de atención
- wileeam:
- Jatrobat: o correo normal porque tampoco es que el certificado garantice algo...
- Millars:
- entonces es obvio que los encuentros son después de que se nos ratifique y no antes
- Raystorm_:
- después de q se nos apruebe
- pmachon:
- sí, ha habido contradicciones; aclaremos
- marctaltor:
- El certificado garantiza muchas cosas, entre otras, te dan un numero que puedes seguir en INternet
- Jatrobat:
- Sí, la recepción y la fecha de envío
- _jem_:
- Lo que estamos comentando es empezar después del Ok del ChapCom pero antes del del Board
- wileeam:
- pero no el contenido xD
- Millars:
- ah, ok
- pmachon:
- ah ese ha sido el error. aclarado.
- Jatrobat:
- Además si lleva acuse de recibe es una garantía para quien lo remita al Secretario de que le llegó
- marctaltor:
- También existe una opción de certificación de contenido
- wileeam:
- donde la haya... marctaltor :)
- marctaltor:
- Yo la uso en los Burofax
- mangel:
- wileeam, si va dirigido a instituciones públicas si te sellan una copia del contenido, pero en este caso supongo que no
- Jatrobat:
- Cierto el burofax, pero es más caro
- marctaltor:
- Bueno, perdemos el tiempo
- Lucien_leGrey:
- carísimo
- wileeam:
- mangel: ya ya, sí lo he usado yo alguna vez... pero en españa... fuera de españa cada servicio postal es diferente :)
- Raystorm_:
- muy caro
- _jem_:
- Bien, ¿vamos concretando entonces?
- Raystorm_:
- por mi vale
- Lucien_leGrey:
- concretemos
- Terere:
- sí
- Jatrobat:
- Pero más barato que un viaje desde París
- Lucien_leGrey:
- Los plazos están claros en general: entre el sí del ChapCom y la aprobación del Board
4 sitios más uno (Galicia, Castilla y León, Valencia, Andalucía +MAdrid)
un encargado de las firmas por zona - sanbec:
- Y ¿por qué no esperar al Board?
- wileeam:
- Jatrobat: modifiqué unas fechas para volar con un título universitario xD y no es que me saliese la broma barata... pero no lo mando por correo ni asegurándolo...
- marctaltor:
- Porque quien aprueba es el CahpCom. La Board solo da el Visto Bueno.
- sanbec:
- Y si por 1ª vez no lo diera?
- marctaltor:
- ¿Y si mañana se acaba El Mundo?...Pues comparaía el ABC
XD - wileeam:
- sanbec: quieres decir 2ª vez :)
- Jatrobat:
- wileeam yo lo he usado para hacer pagos en el extranjero y no tuve problemas
- sanbec:
- marctaltor: A mí no me hace ni puta gracia
Y yavandos - marctaltor:
- Pues debería stener más enrtido del humor, hombre. Que no me metía contigo.
En serio. por lo que nos han dicho, la Biard no va a corregir al ChapCom - _jem_:
- wileeam: No te líes, hablamos del Board y no del ChapCom
- marctaltor:
- Board, perdón.
- Raystorm_:
- bueno, no pasa nada. se puede analizar lo q ha dicho sanbec
- wileeam:
- Jatrobat: dinero no tengo problemas, porque tienes un resguardo y esas cosas, pero hay ciertos documentos que valen mucho más que cualquier seguro... en mi caso fue el título pues perderlo supone pedir el duplicado que tarda un año o más... y no estoy por la labor...
- sanbec:
- Estoy preguntando el por qué
- Raystorm_:
- si el chapcom nos aprueba y la board no nos ratifica, el problema no son los estatutos
- wileeam:
- _jem_: excusi :)
- Raystorm_:
- será q no quieren q exista una wikimedia españa
- _jem_:
- Ok :)
- wileeam:
- (leo a trozos... que tengo un examen el martes :D)
- Raystorm_:
- y entonces tooooodo habrá sido una pérdida de tiempo, claro
- Terere:
- Ya
- marctaltor:
- Lo cuál no sería comprensible, dado lo que nos dijeron las miembros de la Board que etsuvieron el 4 de julio en Madrid.
- Raystorm_:
- true
- Lucien_leGrey:
- no, no eran del Board
eran de la Fundación
es diferente - Raystorm_:
- moka está en el board
- Lucien_leGrey:
- los que vinieron son trabajadores con sueldo
perdón, excepto Moka Pantages - sanbec:
- Si lo que yo pregunto es por qué las firmas *deben* estarantes de la aprobacióndel Board
- Jatrobat:
- El obstáculo es el Chapcom (en el buen sentido del término), una vez aprobado es un brazo del propio Board, desdecirles sería como tener que cesarles, absurdo
- Lucien_leGrey:
- que sí es del Board
- sanbec:
- ¿pasa algo por que estén después?
- Millars:
- cri cri
- marctaltor:
- Hay que fijar un momento, y ese parece bueno.
- sanbec:
- Repito ¿pasa algo por que estén después?
- Lucien_leGrey:
- que ampliamos el tiempo
- sanbec:
- Si el Board ratifica rápido ¿es eso un inconveniente?
- Raystorm_:
- no, no pasa nada. tampoco pasa nada porque estén antes
- Lucien_leGrey:
- joer con mi frase, que mala
- Raystorm_:
- la board no ratifica rápido
- Jatrobat:
- Puede firmarse después sanbec, pero tampoco hace falta esperar si no es necesario cuando algo ya está aprobado por quien corresponde. A menos que renunciemos a crear la asociación si no somos dependientes de la Fundación, que dudo que sea una opción que nos estemos planteando
- Lucien_leGrey:
- No es que el Board ratifique rápido, es que ratifica directamente después del ChapCom, pero cuando tengan reunión
- marctaltor:
- Jatrobat: por supuesto que no
- Raystorm_:
- acepto el matiz de Lucien_leGrey. :P ratifican cuando se reunen. pero claro, puede pasar tiempo hasta q se reunan
generalmente hablamos de semanas y meses - sanbec:
- Vale,pero es que varios habéis insistido en firmar *antes* y nadie me explica la importancia de que sea antes
- marctaltor:
- No creoq ue el Board se reúna expresa y únicamente para ratifcar la decisión del ChapCom de aceotar el capítulo de España...hombre todo puede ser, pero hay cosas probables e improbables.
- Terere:
- y si con el visto del ChapCom está (casi) todo asegurado, pues esperar no tiene mucho sentido
- Lucien_leGrey:
- Bien, ¿opiniones a favor o en contra del plazo (amplio de por sí) propuesto? sanbec prefiere después del Board.,, otros afirmamos entre el ChapCom y el Board
- sanbec:
- Que no coño, que no prefiero después!!!
- marctaltor:
- Entre el ChapCom y la Board
- Lucien_leGrey:
- marctaltor: no, será un punto del orden del día entre muchos
- marctaltor:
- ah
- sanbec:
- Sólo quiero saberlo queno entiendo
- Lucien_leGrey:
- sanbec: pues perdona, no te he entendido
- marctaltor:
- A ver si yo puedo explicarlo....pido un poco de paciencia. Gracias.
sanbec a mi teclado le falla la barra espaciadora, perdón
- marctaltor:
- 1.- El que apruba o no la constitución de un capítulo es el ChapCom
2.-Una vez nos apruebe el ChapCom, el Board ha de dar su Visto Bueno
3.-Entre ambas fases, transcurre un tiempo, suficiente para firmar los estatutos. - Lucien_leGrey:
- ciertas las tres
- marctaltor:
- 4.-dado que una vez que estemos aprobados por el ChapCom, estamos virtulamente en marcha
5.-El VºBª de la Board es un asunto de puro trámite
6.-dado que tras la aprobación del ChapCom, estamos virtualmente en marcha, es lógico que pongamos en marcha el proceso para registrarnos - Raystorm_:
- estaba intentando buscar cuánto tiempo pasó entre la aprobación de wikimedia estonia y la ratificación. creo q fueron unos meses
- marctaltor:
- 7.-Para registrasno hace falta presentar los estatutos firmados por todos los promotores
8.-Ergo, el mejor momento para regcger foirmas es en el lapso entre el CahpCom y la Board. espero Haberlo dejado claro ahora - Terere:
- Eso está bien, pero no sabemos cuando tendremos el VºBº del Board, por tanto no podemos programar las reuniones "para antes de", así que, en caso de que el visto bueno nos pille entre medio de las reuniones, ¿no pasa nada por que haya una reunión después, no?
- sanbec:
- Entiendo que la única razón para hacerlo antes del VB es ponerse en marcha antes ¿no?
- Raystorm_:
- q no pasa nada por esperar a la ratificación. pero vamos, si no hay por qué hacerlo...
- _jem_:
- marctaltor, no he entendido el 7.
- marctaltor:
- _jem_?¿
- Raystorm_:
- en el registro
se presentan los estatutos firmados - marctaltor:
- Me refiero al Registro del Ministerio, :jem_
- sanbec:
- _jem_: registrasno --> registrarnos
- _jem_:
- Ajá, ahora mejor
- marctaltor:
- ah...perdón por mis lapsus dedus
- Lucien_leGrey:
- Terere: no, aunque bien podremos saber cuándo se reunirá el Board, pues sus reuniones se anuncian con mucha antelación
- sanbec:
- parecía "registrar no"
- _jem_:
- Efectivamente, lo que dice sanbec es lo que me ha hecho dudar
- marctaltor:
- Lo normal, supongo, es que haya una comunicación "oficial" de las reuniiones ¿no?
- Raystorm_:
- Terere, si ya está organizado el encuentro, se puede ser flexibles, claro
- Terere:
- Lucien_leGrey: Ah, eso está bien tenerlo en cuenta, no lo sabía, gracias. :)
Raystorm_: okis :) - marctaltor:
- Dios, no avanzamos nada...son las 18:28 y yo tengoque partir a lejanas tierras
- Raystorm_:
- punto 3?
- marctaltor:
- Vamos aver. Votos a favor de la Propuesta B
- Terere:
- bueno, pasemos a otro punto.
- Jatrobat:
- ¿B?
- marctaltor:
- No pasemos a otro punto sin cerrar el anterior.
- Lucien_leGrey:
- cerramos el punto dos con el consenso que se ve?
- Terere:
- marctaltor: es que está claro que hay consenso.
- sanbec:
- marctaltor: explica qué votamos
- Terere:
- (o eso me parece)
- Lucien_leGrey:
- Votamos: ESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
- sanbec:
- nos has dejado descolocaos
- Millars:
- hay consenso entre los que estamos aquí parece
- marctaltor:
- Lucien_leGrey> bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
- Lucien_leGrey:
- *RESOLUCIÓN
- marctaltor:
- Lucien_leGrey> bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
- Millars:
- pero hay gente que no está
- Lucien_leGrey:
- ¿alguien en contra?
- marctaltor:
- anda, a la vez XD
- Terere:
- por mi parte no hay ningún reparo.
- marctaltor:
- Millars: siemrpe habrá gente que no estará....
- Terere:
- aunque las zonas que se han fijado, si he entendido bien, me pillan un poco lejos.
- sanbec:
- Yo voto en contra de más de un encuentro
- Millars:
- quien está en contra?
- _jem_:
- Yo simplemente comento el matiz de que se debe procurar reducir los encuentros en lo posible
- marctaltor:
- Terere. los miembros de la JDi tiene la obligación de ir al encuentro, para que los promotore spuedan tirarles piedras XD
- Jatrobat:
- Yo también tengo dudas sobre más de uno, pero en todo caso deberían ser postriores al general
- dorieowiki:
- de acuerdo _jem_
- sanbec:
- Uno sólo o uno por cada sitio donde haya alguien que quiera firmar
- Lucien_leGrey:
- Recogido el voto en contra de sanbec
- _jem_:
- No estaría de más preguntar en la lista quién tiene intención de ir a cada sitio
- Raystorm_:
- yo estoy con _jem_, cinco como mucho
- Lucien_leGrey:
- se proponen cuatro +1 encuentros
- Terere:
- Bien.
- dorieowiki:
- ok
- marctaltor:
- Repito otra vez. Un megawiikiencuentro y 4 sedes de firma: Valencia, Sevilla, Valladolid y Santiago. Y Madrid, si el megaencuentro no es allí
- Millars:
- si hay alguien en contra no hay consenso, lo podeis llamar mayoría aplastante o lo que querais, pero no lo otro ;)
- Raystorm_:
- no habrá unanimidad, pero puede haber consenso
- _jem_:
- Y yo creo que si para un sitio no salen más de dos personas se debería descartar
- marctaltor:
- Pero s que no se puede aprobar todo por consenso siemrpe....
- Millars:
- Raystorm_: no, consenso es que todos llegan a un acuerdo
- marctaltor:
- Los sitios estan pensados conforem la otra vez: son los que firmó más gente. Y nadie se quejó....
- Terere:
- _jem_: pues, eso me parece sensato.
- Millars:
- si alguien no llega al acuerdo, no hay consenso
marctaltor: obviamente - Jatrobat:
- Sí consenso parece que hay, unanimidad no
- marctaltor:
- Millars: para avanzar no se puede fiar todo al consensoi...alguna vez habrá que tomar decisiones por mayoría ¿no?
- dorieowiki:
- millars
- Lucien_leGrey:
- ¿Seguimos?
- Raystorm_:
- La decisión por consenso es un proceso de decisión que busca no solamente el acuerdo de la mayoría de los participantes, sino también persigue el objetivo de resolver o atenuar las objeciones de la minoría para alcanzar la decisión más satisfactoria.
- sanbec:
- Vale, os dejo.
- dorieowiki:
- luego te llamo
- sanbec:
- marctaltor: ya puedes ponerme verde. Ah no, que esto se publica :D
- Millars:
- marctaltor: nadie ha dicho que no
- Raystorm_:
- adivinad de donde lo saqué xD
- Millars:
- sólo matizo
me encanta matizar - Lucien_leGrey:
- XD
- marctaltor:
- Eli Eli
- Lucien_leGrey:
- ¿Seguimos?
- marctaltor:
- Millars: cachondo...XD
- dorieowiki:
- yes
- Raystorm_:
- venga, al 3
- _jem_:
- Bueno, si se ha tenido en cuenta lo que he dicho, listo por mi parte
- Millars:
- Raystorm_: si buscas consenso en el DRAE sale algo distinto
- marctaltor:
- sanbec: al revés de otras personas, nunca pongo verdes a los que no están delante de mí.
- Lucien_leGrey:
- PASAMOS: 3.- Estatutos. Temas pendientes de aclarar: Elecciones sin Asamblea General, y formato de las candidaturas y sus votaciones. Posible reflejo en el texto del RRI y referencia en los estatutos.
- Jatrobat:
- Cuando haya asociación ya votaremos, por ahora es más raznoble consensuar las cosas
- sanbec sale del canal [Quit: La oposición se va, a ver si avanzáis más rápido, cansinos]
- Millars:
- por cierto, aviso de que me falla el rooter, igual tengo que abandonaros en algún momento
- _jem_:
- Bien, este es el punto crítico
- Lucien_leGrey:
- sí
venga con él - marctaltor:
- Y yo tengo que darme el piro, chicos. Estoy en un sarao famiilar y me he escapado, pero tengo ue volver
- Raystorm_:
- Millars, no lees a Mauricio Schwarz? :D
- Lucien_leGrey:
- de acuerdo
- Millars:
- pues no :P
- dorieowiki:
- hasta luego, marctaltor
- _jem_:
- marctaltor: Tu opinión sobre esto, entonceS?
- Raystorm_:
- joe marctaltor xD
- Terere:
- yo no tengo mucho tiempo tampoco, así que si podemos avanzar, mejor.
- _jem_:
- Sobre todo lo segundo
- pmachon:
- bye marctaltor
- Raystorm_:
- bueno, lo de elecciones sin AG
- _jem_:
- Eso
- marctaltor:
- Ray: mañana te llamo
- _jem_:
- Es que sobre eso marctaltor aún no ha dicho nada
- Raystorm_:
- ok
- marctaltor:
- ¿sobre qué, _jem_?
- _jem_:
- Y es una cuestión que podría requerir otro cambio sensiable
- Terere:
- luego os tengo que preguntar una cosa
- _jem_:
- *sensible
- Raystorm_:
- generalmente en las asociaciones suele haber un día de elecciones, sin AG de por medio
- _jem_:
- Sobre lo de las elecciones sin Asamblea, marctaltor
- dorieowiki:
- voto por elecciones sin AG
- marctaltor:
- Ah...legalmente e sposible, sin duda. Queda decidir si nos gusta más d euna manera o de otra. Me parece más operativo y menos costsos por ahoira hacerlas coincidir con una Asamblea, pero me da igual, francamente
- Jatrobat:
- No conzco ninguna Asociación donde se elija sin AG, salvo en procesos electorales reglados ajenos a las asociaciones
- _jem_:
- El problema sobre todo es que habría que cambiar bastantes cosas en los Estatutos
- Millars:
- yo opino como marcos, en principio si coincide es más fácil que acuda, pero si se puede votar sin ir no hay problema, me da igual
- marctaltor:
- Normalmentes ehace conicir con una AG por ranoes de efcetividad, pero ya os digo que eslegalmente posible hacerlas ins AG.
Que se haga coincidir con una AG on significa que para votar haya que avudir necesariamente a la AG - Jatrobat:
- Claro siempre se puede emitir voto por escrito ante la AG que elija, así como designar representante
- marctaltor:
- Y ya sabeis que pebnsamos impmenetar un sistema de votación po correo
- dorieowiki:
- eso es
- Raystorm_:
- yo por mi ahora no lo tocamos, pero quizá de cara al futuro es algo a considerar
- marctaltor:
- Y, en el futuro, uno de votación vía proxy
Y si no ons funciona así, olo cambiamos en los Estatuos y a correr. Insisto en que los Estatuto no son inamovibles. - _jem_:
- Claro, con el voto delegado-representado contamos, pero todo eso lo habíamos incluido dentro de las posibilidades de una AG
- Raystorm_:
- claro
- Terere:
- ajá
- marctaltor:
- Me llaman, lo siento.
- dorieowiki:
- ciao, marctaltor
- Jatrobat:
- En todo caso la 1ª AG tras la votación es soberna y debe ratificar el resultado si se hizo anteriomente la votación
- Raystorm_:
- tras la votación?
- Lucien_leGrey:
- eso
- Raystorm_:
- el formato es elecciones y luego AG?
- marctaltor:
- respecto al tema de las candidaturas, Ray conoce de sobras mi opinión y la dejo expresamente facultada para expresarla y para votar en mi nombre.
- Raystorm_:
- delegación de voto habemus? xD
- Jatrobat:
- Sí, si se vota sin AG, siempre es potestad de la AG nombrar a los cargos de la AG, por lo tanto debe ratificar que acepta el resultado
- marctaltor:
- Adiós.
- Raystorm_:
- asi q nada más salir elegidos, la jd se ocupa de la AG?
- marctaltor sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]
- _jem_:
- Pero lo que dice Jatrobat sería algo lioso porque tendríamos una Junta con una cierta "provisionalidad" que no trabajaría al 100%
- Millars:
- por cierto, y perdonad que interrumpa, pero en el tema de antes que se ha visto que hay "consenso" en la sala, ¿se considera que ya está claro o se va a exponer en alguna parte o se va a enviar a la lista para los que n hayan podido venir puedan opinar?
- Raystorm_:
- estoy preguntando para aclarar en mi cabeza el procedimiento, nada más :)
ah, es q Millars entro tarde :) te explico
se van a colgar las resoluciones y dar un periodo de tiempo para el q quiera decir o reclamar algo lo haga - Millars:
- ok
- Raystorm_:
- sí, lo q dice _jem_
- Jatrobat:
- Depende de los Estatutos y el RRI el modo en que se relevan los cargos, debe regularse, pueden permanecer nombrados provisonalmente a la espera de ratificación los nuevos o relevados de inmediato los antiguos miembros de la JD, según se decida por la normativa
- _jem_:
- Por eso creo que, si no lo tenemos muy claro y no queremos meternos a estudiar todos los cambios necesarios... mejor dejarlo como está
- Raystorm_:
- yo no quiero tocarlo ahora
- _jem_:
- Que, como ha dicho Marcos, si lo viéramos muy claro en el futuro siempre podríamos cambiarlos
Pues entonces no le demos más vueltas - Raystorm_:
- es para plantearlo de cara al futuro
por mi pasamos a lo de las candidaturas - _jem_:
- Ok entonces, pues Elecciones sólo en las AG y pasamos a las candidaturas
Bueno, mi postura supongo que la sabéis todos por mi correo, o debo repetir? - Raystorm_:
- quizá en la primera AG vuelva a salir el tema :P
yo la conozco, sí - _jem_:
- Si sale, se habla, claro está
Ok, pues eso - Jatrobat:
- Cual es tu propuesta exactamente?
- _jem_:
- Vale, repito entonces:
Como primera opción, no concretar nada, como estaba antes
Como segunda opción, "se admiten tanto candidaturas conjuntas como individuales hasta el límite del plazo. En la Asamblea, se votan primero las candidaturas conjuntas, por orden de presentación. Si alguna obtiene mayoría absoluta de votos, queda automáticamente elegida y se dan por rechazadas todas las demás conjuntas e individuales. Si no hay mayoría absoluta, entonces se procedería a votar individualmente para cada cargo, entre los candidatos de las conjuntas y los individuales que hubiera para el mismo, siendo elegido el más votado (mayoría simple)."
Lo cual creo que reúne las ventajas de ambas fórmulas - Lucien_leGrey:
- gracias por clarificar, _jem_
- Jatrobat:
- La primera opción, vale. Ya lo decidiremos en AG cuando nos reunamos y aproblemos el RRI
La segunda, no me convence - Millars:
- si no se concreta nada, ¿dónde se concretará? en la RRI?
- _jem_:
- En efecto, se concretaría primero por votación de la AG y luego en el RRI cuando se apruebe
- Jatrobat:
- Para eso sirve el RRI
- _jem_:
- De hecho el modelo oficial del Ministerio tampoco indica nada sobre ese tema
- Millars:
- me parece lo mejor
- Raystorm_:
- como estaba antes no es factible
- Millars:
- el problema que se apuntó por parte de los de WMF creo que nada tenía que ver con esto, de hecho se presentaron dos ejemplo, FR y DE con modelos distintos
- Raystorm_:
- porque el chapcom avisó del peligro de las candidaturas de último minuto, q es lo que decía la redacción anterior
- Jatrobat:
- De todos modos, el que se presente una candidatura colectiva no significa que no se pueda elegir para cargo a la persona que los miembros de la Asociación estimen mejor. Yo creo preferible el recuento por candidatos al cargo, sean o no de una colectiva
- Millars:
- Raystorm_: las candidaturas en el último minuto nada tiene que ver si son colectivas o individuales
- _jem_:
- Sí, pero lo de las candidaturas de último minuto sí está hablado y creo que todos estamos de acuerdo en quitarlas
- Millars:
- para eso es lo que pusisteis de los 15 días antes
- Raystorm_:
- Millars, o es la misma redacción de antes del artículo o es otra
- _jem_:
- Ellos sugirieron eso y también lo de votar a personas y no a cargos
- Millars:
- obviamente debe ser otra
pero no tiene porque cambiarse toda - Jatrobat:
- ¿A personas y no a cargos? No lo entiendo
- Raystorm_:
- hay q ser precisos. al decir volver antes no nos referimos entonces a volver a una redacción anterior
- Millars:
- ein?
- pmachon:
- me ausento unos minutos
- _jem_:
- Sí, Jatrobat, que la gente simplemente se presente, y no a un cargo determinado, y luego los elegidos nombran los cargos
(entre ellos) - Raystorm_:
- recuerdo tb q hay q ver, si no se determina un modo de elección, q se hace en la primera AG para elegir una junta si todavía no hay RRI
- Jatrobat:
- Ah, estilo presidencialista, el elegido decide su plantilla de colaboradores, ¿es así?
- _jem_:
- No, porque todos tendrían que ser elegidos primero
- Millars:
- no
son elegidos y ellos se reparten los cargos - _jem_:
- Sí, Raystorm_, eso también lo indiqué un poco en el correo
- Jatrobat:
- No conocen el sistema español obviamente
Aquí lo que obliga la ley es a nombrar cargos - Millars:
- Raystorm_: no entiendo tu última frase
- Raystorm_:
- sólo lo recuerdo :P es importante
- Jatrobat:
- Tres mínimo, presi, secre y teso
- Millars:
- Raystorm_: perdón, la ahora antepenultima
Raystorm_ busca
- Millars:
- la de volver antes
- Raystorm_:
- ah, q el "como estaba antes" no se confundiera con "la misma redacción anterior", nada más
- Jatrobat:
- Bueno, se pueden nombrar en el momento de la AG por los presentes siempre en la 1ª, eso si no se indica otra cosa estutariamente
- Raystorm_:
- cómo?
es decir, sin periodo de campaña ni tal? - Jatrobat:
- Como en cualquier reunión de vecionso: unos se ofrecen, el resto vota
- Raystorm_:
- buf
- Jatrobat:
- Sí, no es lo ideal
- Raystorm_:
- a mi la verdad no me gusta
- Jatrobat:
- Pero, el dejar los Estatutos lo más abiertos posibles a diferentes opciones no obliga a que queden en blanco
- _jem_:
- Si queréis, repasamos el texto concreto y vamos decidiendo...
- Millars:
- yo no puedo leerlo
- Jatrobat:
- Existe la opción de una norma transitoria en tanto se aprueba el RRI
- Millars:
- si no reinicio el rooter XD
- _jem_:
- Sí, pero tendría que ser aprobada una vez constituidos...
- Raystorm_:
- realmente hay un problema con cómo están ahora? permiten la posibilidad de una junta q ofrezca bastantes garantías de operatividad y tiempo de campaña para conocer a los distintos nominados. y salva el lio de la primera AG. luego, si no gusta, se pueden cambiar los estatutos, cuando ya haya un RRI
- Millars:
- cambiar los estatutos no supone bastante trabajo?
- Jatrobat:
- jem no entendí a qué te refieres
- _jem_:
- Bueno, Raystorm_, sabes que sí, yo particularmente no veo bien que no haya opción de candidaturas individuales desde el inicio y hay otros promotores que tampoco ( Millars, wileeam, IIcke creo que igual...)
Quiero decir... lo de esa norma transitoria, Jatrobat - Jatrobat:
- Yo también prefiero individuales
- Raystorm_:
- Millars, si hay q cambiarlos se cambian :)
- Millars:
- a mi lo de votar a la persona me gusta
- _jem_:
- Pero si podemos cambiar el RRI con los mismos efectos, nos ahorramos bastante trabajo :)
- Raystorm_:
- _jem_, hay opción de candidaturas individuales si no hay cerradas
- _jem_:
- Claro, pero ya estamos condicionando al posible candidato
- Millars:
- Raystorm_: el principal problema con lo que está ahora es que se ha cambiado sin consultar
- Jatrobat:
- jem, una vez constituidos no, cuando se apruebe el eEstatuto en la reunión constitutiva ya serán válidos técnicamente y en la AG de Enero se puede votar aplicando el artículo transitorio
- Raystorm_:
- no Millars, esto sale de la reunión de julio
- Millars:
- Raystorm_: y dónde está escrito que se iba a cambiar ese artículo a esa redacción?
- _jem_:
- Hummm, pero Jatrobat, es que no va a haber ninguna reunión hasta la AG de enero, que yo sepa
- Millars:
- porque como sabes yo no pude ir a la reunión de julio
- Raystorm_:
- Millars, en la discu del chapcom
- Jatrobat:
- jem sí, la de las firma es constituyente
- _jem_:
- Jatrobat, ya sabes que esa figura no existe jurídicamente
- Millars:
- no, hay se habla de los dos modelos, y se nombran FR y DE
pero no se indica que se va a cambiar a lo que se ha cambiado - Jatrobat:
- jem, si no existiese las firmas no tendrían valor
- Millars:
- se ponen sugerencias del ChapCom
que no propuestas de cambio en la redacción - _jem_:
- Jatrobat, la única figura jurídica es el acta fundacional que lleva anexos los Estatutos y las firmas de los promotores... es lo que dice la LODA
- Raystorm_:
- tampoco pasa nada por cambiar de cerradas a individuales. creo q ofrece más peligro de parálisis operativa si no se llevan bien entre ellos. pero no tener nada y ver qué pasa en la primera AG, sin ir más lejos...
Millars, ahi se proponen las listas cerradas, y eso queda ahi colgado dos meses - Millars:
- pero no ponía que se iba a cambiar
- Jatrobat:
- Exacto, y cómo crees que se hace eso, en el acto de constitución que llamáis recogida de firmas. ese acto es la figura jurídica
- Millars:
- porque el Chap com no se quejaba, me parece, de listas cerradas o abiertas, sino de otra cosa
bueno, da igual, la cuestión es cómo se va a quedar la redacción - Jatrobat:
- En todo caso, lo que me interesaba de esta reunión es el aspecto de las listas cerradas en el que quiero aclarar algo
- _jem_:
- Jatrobat: Sí, pero sólo se habla de una reunión y se refleja un acuerdo, esa reunión puede entenderse en un sentido tan amplio como se quiera
Bueno, yo creo que deberíamos ir al texto y ver cómo lo dejamos, ¿os parece?
Lucien_leGrey tiene que salir, pero deja el IRC abierto porque vuelve luego, en menos de una hora
- Jatrobat:
- Se está hablando del peligro de que una JD heterogénea (me refiero a personas de diferente origen por no ser de una lista cerrada) pudiera tener para su operatividad
- Raystorm_:
- si, estilo CRC vamos
- _jem_:
- En efecto, a lo cual yo comento que es un riesgo relativo porque la Asamblea no es tonta y no va a elegir a alguien a quien se vea inadecuado o incapaz de trabajar en equipo
- Raystorm_:
- .....
- Jatrobat:
- jem por muy amplio que sea, el acuerdo supone la aprobación de estatutos y en ellos cabe sin duda el poder aprobar una artículo transitorio ¿no?, pues eso
- Raystorm_:
- en Wikipedia pasó con el CRC :P
- _jem_:
- Ok, Jatrobat, o sea... ¿una disposición adicional?
(O transitoria, mejor dicho) - Raystorm_:
- a ver?
poner cómo elegir a la jd en disp transitoria?
eso podría funcionar - _jem_:
- Para la 1.ª Asamblea, entiendo
- Jatrobat:
- jem sí, igual me expresé mal, disculpa
- Raystorm_:
- si, eso entiendo yot b
- _jem_:
- Ok, ahora se ha entendido mejor :)
- Raystorm_:
- *yo tb
sería factible eso? - _jem_:
- Legalmente supongo que sí
- Jatrobat:
- Sí, claro
- Raystorm_:
- legalmente y supongo no pueden ir nunca juntos en la misma frase :P
- _jem_:
- Ok :)
- Raystorm_:
- ^^
- _jem_:
- Lo tendrá que dictaminar Marcos
- Raystorm_:
- sí
me gusta mucho esta posibilidad
implicaría un cambio de estatutos pasada la primera AG
pero podemos vivir con eso - _jem_:
- No necesariamente
Se deja la redacción abierta y se fija en el RRI - Raystorm_:
- hmmm?
- Jatrobat:
- Vuelvo a las listas heterogéneas, lo que se dijo en Madrid era el peligor de que se apoderase un lobby de la Asociación. Precisamente la lista cerrada o el sistema presidencialista es lo que mejor permitiría que sucediese eso
- _jem_:
- Millars ?
- Raystorm_:
- un lobby?
- Millars:
- dime
- Lucien_leGrey cambia su alias a Lucien_away
- Jatrobat:
- Además caso de que un lobby entrara en la JD, estarían al menos tres años controlando el tema, sin posoibilidad casi de que se hiciese nada para evitarlo
- Raystorm_:
- yo creo q facilitaría identificarlos :P
AG extraordinaria y votación para echarlos
por eso no hay problema - _jem_:
- Simplemente dudaba de si seguías ahí
- Millars:
- sí, leo
- _jem_:
- Ok
- Raystorm_:
- un segundo q quiero ver si he entendido una cosa
se especifica la manera de elegir a la jd en una disp transitoria
q caduca pasada la primera AG, donde ya se elegirá algo o ya se aprobará el RRI
es eso? - Jatrobat:
- Sí hay problema, la AGE la tienen que convocar ellos, ya he peleado con un lobby, te aseguro que habría que forzar ante juzgado la Asamblea
- Raystorm_:
- pero a q le llamas lobby?
quiero decir, una corporación? - Millars:
- supongo que se refiere simplemente a un grupo
- Raystorm_:
- sí, pero un grupo con qué intereses?
- Jatrobat:
- Más o menos es lo que comentaron en Madrid que les preocupaba
- _jem_:
- Eso es, se puede especificar "hasta que sea fijada en normativa interna la forma de elección..."
- Millars:
- de personas que quiera usar la asociacion de una determinada forma
- Raystorm_:
- hombre, la ventaja de la asociación es q los q se presenten se identifican
y si van en lista cerrada, es más fácil ver si pueden ser un lobby, no?
vamos, yo veo una lista con 10 de la asociación "liquidemos el conocimiento libre", y me mosqueo xD
y a lo mejor individualmente no lo veo - dorieowiki:
- sip, Raystorm_
- Jatrobat:
- Ejemplo, se dan de alta 50 amiguetes, y votan a su equipo ganador que no conoce ni su tía, ya está montado el tinglado
- Raystorm_:
- pero ahora nadie conoce a nadie tampoco :)
- Millars:
- algo sí nos conocemos ya
- Raystorm_:
- vamos a ver, hemos pedido al chapcom idea sobre cómo evotar el hijacking, pero hay límites a lo q vamos a poder hacer
- Jatrobat:
- Cuidado, vamos a manejar pasta y eso es muy atractivo
- _jem_:
- Jatrobat, eso tendría que ser si les admitiéramos como socios
- Raystorm_:
- sigo creyendo q es más fácil ver a un grupo q a individuos
- _jem_:
- Que podemos ser más restrictivos si es necesario
- Raystorm_:
- *ideas
- _jem_:
- ¿Qué tal si concretamos?
- Raystorm_:
- por mi vale
- _jem_:
- Bien
- Raystorm_:
- me gustaría estudiar lo de la disp transitoria
porque eso sería lo ideal - _jem_:
- Vale, pues empecemos por eso entonces
¿Todos los presentes lo ven bien? - Raystorm_:
- hombre, me gustaría consultar a marcos xD
- _jem_:
- Pues sí, pero no está
Si quieres llamarle, estás a tiempo - Jatrobat:
- Otra cuestión, si no tenemos candidatos individuales en la JD no existe control sobre la misma. Ahora todos muy amigos, pero si hay problemas, igual no hay transparencia en asuntos delicados y se actúa a espaldas de la asociación. Un candidato heterogéneo da crdibilidad a la JD ante los miembros de la asociación
- Raystorm_:
- q vamos a decidir? si estudiamos la posibilidad? entonces ok
control? - Jatrobat:
- Perón, estábamos concretando, no lo leí
- dorieowiki:
- de acuerdo con redactar una disp transitoria
- Jatrobat:
- Yo abogo por una cláusula o disposiión transitoria para la primera votación
- dorieowiki:
- ok
- _jem_:
- Bien, entonces la opción que podemos considerar es redacción abierta para el art. 11 y disposición transitoria que fije el procedimiento hasta que se apruebe en RRI o por resolución de la AG
¿Hasta ahí vamos bien? - Raystorm_:
- bien
- Terere:
- sí
- Jatrobat:
- Raystorm: control -> como control parlamentario, un candidato ajeno al resto que permita al resto saber que se cuece si se pretende ocultar algo importante
- Raystorm_:
- luego el tema sería decidir cómo será esa disp transitoria, si individual o cerrada
- Millars:
- sí
- _jem_:
- Claro, a eso vamos, ahora tenemos que decidir eso :)
- Raystorm_:
- Jatrobat, un pepito grillo? :) tu crees?
- dorieowiki:
- _jem_ , sí
- Jatrobat:
- Raystorm: Lo he vivido
- dorieowiki:
- Raystorm_: me pido ser pepito grillo
- Raystorm_:
- yo prefiero cerrada porque me da miedo q pase como con el CRC, y no hagan nada
- dorieowiki:
- el defensor del asociado, by example
- _jem_:
- Millars, wileeam, opiniones?
- Millars:
- en cuanto a la forma de las candidaturas?
- Jatrobat:
- Yo prefiero abierta, en especial en esta primera
- Raystorm_:
- y el CRC acabó como acabó...
- _jem_:
- Sí, para la Disp. Trans. ...
- Raystorm_:
- en el caso de las individuales, q pasa si no se cubren todos los puestos?
- Millars:
- si no se me convence de lo contrario, preferiría abierta/individual, pero puedo cambiar de opinión si se me convence
- _jem_:
- Iríamos a la redacción anterior, supongo
- Jatrobat:
- Ahora nos conocemos todos y será fácil darle el apoyo a los que sabemos que van a actuar en el sentido que deseamos la mayoría
- Raystorm_:
- si no se presentan suficientes, digo
si se presentan cinco a presidente y nadie a tesorero? - _jem_:
- Texto anterior: "En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección."
Podríamos partir de eso, creo yo - Millars:
- exacto
- Jatrobat:
- Lo qu se suele hacer es solicitar en el último día hábil por la JDi que a quien está realizando su labor en el presente se presente al cargo
- Millars:
- me sonaba que estaba contemplado
- Jatrobat:
- En cualquier caso la candidatura colectiva también podría quedar vacante ¿no?
- Raystorm_:
- q pasa si 10 se presentan a presi? y nadie a otro cargo?
podría, pero ahora se contempla q en ese caso se aceptan individuales - Millars:
- pero se presentan a cada cargo, o se presentan simplemente a la JD?
podría ser que luego entre todos los elegidos se rapartan los cargos - Raystorm_:
- digo yo q cargo. si no, cómo se hace?
- Millars:
- como se había apuntado antes
- Raystorm_:
- je. a ver quién cede la presidencia :P
- Jatrobat:
- Cada perona se presenta a un cargo y se elige al más votado de los candidatos
- Millars:
- no se cede, sino que entre ellos se votarán
es como en el congreso - Raystorm_:
- puede haber empates
- Millars:
- tu no votas al presidente de la nación, sino los diputados
- Raystorm_:
- como cada uno se vote a si mismo, vamos listos xD
- Millars:
- entonces mal vamos
porque efectivamente no sería operativa - Raystorm_:
- ea
- Millars:
- pues ahí, hasta que no salgan con una junta los tenemos encerrados
- Raystorm_:
- si es individual, debería ser a cargo
- Millars:
- como en un cónclave
- Jatrobat:
- Lo que yo comento es lo más habitual, otra cosa es que se prefiera otra opción
- Raystorm_:
- y entonces hay q contemplar la posibilidad de q no se presente gente a los suficientes puestos de la jd como para q se pueda hablar de constitución de una jd
- Millars:
- y qué comentas Jatrobat ?
- Raystorm_:
- Jatrobat, yo lo he visto. y con malos resultados
- Millars:
- Raystorm_: si no hay bastante gente se aplica lo que ha apuntado _jem_
- Raystorm_:
- lo de q cada uno se vote a sí mismo lo he visto ¬¬
- Jatrobat:
- Millars: Cada perona se presenta a un cargo y se elige al más votado de los candidatos
- Raystorm_:
- Millars, tiene q haber un mínimo para lo de _jem_ yo comento q pasa si no lo hay
- Millars:
- no me gusta, yo prefiero la otra forma
- Jatrobat:
- Sí Raaystorm, cada modelo tiene sus defectos
- _jem_:
- A mí me gusta la idea de que en la D. T. hablemos de votar a personas sin fijar puestos, así evitaríamos lo de tener que convocar una AG Extraordinaria con la JDi
- Millars:
- Raystorm_: también podría darse el caso de que ninguna candidatura conjunta tuviera bastantes miembros
eso nada tiene que ver con la forma de presentarse - _jem_:
- En el futuro RRI se podría especificar un mínimo exigible para la candidatura colectiva, eso no sería problema
- Jatrobat:
- Si no los eliges para cargos, no se constituye JD, la legislación obliga a que exista esos tres cargos. Se lo tendrían que echar a los chinos en la propio 1ª AG
- Raystorm_:
- Millars, en el caso de las cerradas, sería q no se presentara ninguna, y entonces se contempla q se presenten individuales
- Millars:
- yo prefiero votar simplemente a la JD, sin especificar el puesto, ya que por ejemplo, sotanito puede ser muy bueno, pero enfrentarse a fulanito que es mejor para presidente y no salir, y quedarse fuera, pero ser el segundo mejor para todo
- Raystorm_:
- q ganen todos?
- Millars:
- Raystorm_: no, el caso hipotético que comentas es que no haya gente ni para una junta, por lo qye tampoco habría para una candidatura
Raystorm_: que ganen todos??? - Raystorm_:
- Millars, es más fácil q no haya gente en una cerrada q en individuales?
- Jatrobat:
- Si una asociación queda sin JD, técnicamente debería ser disuelta, bueno de hecho ya se considera que se habría disuelto.
- Millars:
- vamos, si no considero que alguien es capaz de llegar a un acuerdo para ver qué cargo tiene cada uno no le votaría
- Raystorm_:
- Millars, pregunto. es q no lo he entendido. entra el primero y el segundo tb, no?
- Millars:
- Raystorm_: ni más ni menos, yo lo veo igual de complicado
Raystorm_: no, entrarían los (qué son 9?) más votados - Raystorm_:
- yo no, la verdad
- Jatrobat:
- Lo importante: se deben nombrar esos tres cargos. Según la votación se regule en la DT o a personas presentes en la AG, pero eso es impepinable que se debe hacer
- Raystorm_:
- a mi el fantasma del CRC me preocupa
yo no voy a dar por hecho q gente q no se conoce y q no ha elegido trabajar junta lo va a hacer sin problemas - Terere:
- por experiencia, le doy la razón a Raystorm_
- Raystorm_:
- gracias :)
- Terere:
- :)
- Jatrobat:
- Quien se presenta a una candidatura individual ya acepta que va a colaborar en la esfera de sus competencias con otras personas ¿eres amigo de todos tus compañeros de trabajo? ¿la empresa funciona o quebró?
- _jem_:
- Bien, está claro que no nos vamos a poner de acuerdo en el sistema definitivo, pero deberíamos intentar consensuar el sistema provisional, si os parece
- Millars:
- es que de la otra forma la junta siempre será entre un grupo de amigos, y posturas distintas siempre van a quedar fuera
demasiado homogénea - Raystorm_:
- no necesariamente
joe, mira esta jd xD cada uno con su opinión - Millars:
- obviamente, necesariamente no es nada
- Jatrobat:
- La diferencia de opinones enriquece a la JD, una única opinión no tiene contrapunto y puede llevar al traste
- Raystorm_:
- Jatrobat, no quiero insistir con el tema del CRC, pero es el más cercano y mira como acabó :)
- Millars:
- venga, avancemos pues
que se hace tarde - Raystorm_:
- si, yo me voy a tener q ir ya
- _jem_:
- Pues concretemos
- Raystorm_:
- estudiamos entonces lo de la disp transitoria?
- Jatrobat:
- Raystorm, to en cambio conozco el caso contrairio y puede poner los pelos de punta a cualquiera
- Millars:
- sí, no?
- Terere:
- concretemos
- Raystorm_:
- sí, pero otros casos no implican a wikipedistas Jatrobat :D
- _jem_:
- Disposición Transitoria creo que todos de acuerdo
- Raystorm_:
- bien
- Jatrobat:
- Raustorm: ¿No son personas?
- _jem_:
- Ahora a ver su contenido
- Millars:
- en el modo de las candidaturas no veo ningún atisbo de acuerdo, así que debería ponerse en meta o en la lista y que opine más gente, y debatirlo
- Raystorm_:
- sí, pero además son wikipedistas. es un precedente Jatrobat
- Terere:
- me parece bien lo que dice Millars
- Millars:
- tal vez así, con más opiniones y tiempo lleguemos a un acuerdo
- _jem_:
- Millars, entiendo que lo vamos a dejar abierto, ¿no?
- Millars:
- me parece que no nos queda otra
- Terere:
- hace falta que más gente opine
- _jem_:
- Sí, pero he mandado un correo entre semana y aquí estamos, las opiniones son las que están aquí
- dorieowiki:
- lista y meta
- Jatrobat:
- No veo problema a que se elija para cada cargo a aquel a quien la AG considere más apto para un cargo
- Raystorm_:
- si hacemos lo de la disp transitoria, lo q se decida de lista cerrada o abierta sólo tendrá validez para la primera AG
quiero decir, no hay q decidir ya el sistema definitivo - _jem_:
- Claro, esa es la idea
- dorieowiki:
- vale
- Millars:
- ya, pero tal vez alguien se adhiera a alguna de las posturas, alguien matice algo, de ideas, no se...
- _jem_:
- Dejamos redacción abierta en el 11
- dorieowiki:
- de acuerdo
- Raystorm_:
- si sepuede hacer lo de la disp trans, si
- _jem_:
- No debe haber problema
Ok, ¿qué texto queda en el 11? - Raystorm_:
- yo creo q tampoco, pero vamos a dedicar esta semana a estudiar el tema
- Jatrobat:
- No sé, la lista clectiva y la individual no son excluyentes, simplemente cada asociado votará a la persona que más le apetezca para un carrgo de los que sean candidatos al mismo
- Raystorm_:
- alguien en contra de q si se puede hacer lo de la disp trans, se deje abierto el 11?
- _jem_:
- Creo que no, lo único es concretar lo que se deja ene l 11
- dorieowiki:
- a favor
- Terere:
- secundo a dorieowiki
- dorieowiki:
- gracias, Terere
- Terere:
- :)
- Raystorm_:
- _jem_, se queda sólo el primer párrafo
- Millars:
- repito que no puedo leer nada porque debo reiniciar el rooter
- _jem_:
- Hummm, ¿nos cargamos el segundo anterior también?
- Millars:
- suerte que esto me va
- Raystorm_:
- Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
segundo anterior? - dorieowiki:
- lo podeís copiar, el ordenador carga muy lento las URLs
- _jem_:
- Sí, el que precisamente he copiado aquí antes
- Millars:
- ok
- _jem_:
- Sobre qué hacer si no hay candidatos
- Raystorm_:
- si
- dorieowiki:
- gracias, _jem_
- Raystorm_:
- es como lo q hay ahora
Las candidaturas deberán presentarse en lista cerrada, con un candidato para cada uno de los cargos. De no existir ninguna candidatura con éstas características, se prorrogará el mando de la JD saliente durante un período no mayor de dos meses naturales, a fines de que se presenten candidatos individuales. Si no se presentarán candidatos para todos los puestos de la JD, se aplicará lo dispuesto en los presentes Estatutos para el caso de fal
ta de uno de los miembros de la JD y se convocará una Asamblea General Extraordinaria en el plazo no mayor de dos meses naturales para una nueva elección
(lo copio pego para q lo vean todos) - Millars:
- _jem_: yo digo ok a que no te lo cargues
:P - Jatrobat:
- El texto es claro resuelve la duda de Ray, si no hay candidatos, la JD entrante los designa
- Raystorm_:
- se elija la redacción final q sea, irá en la disp trans
- _jem_:
- A ver, que me pierdo
- Millars:
- ok
así - dorieowiki:
- ok
- Raystorm_:
- a mi me gusta eso para la disp trans :P
- _jem_:
- Bueno, ¿cómo queda el art 11 entonces?
- Millars:
- bueno, lo de lista cerrada no debería estar
- Raystorm_:
- lo q he copypegado ^^
sólo el primer párrafo - dorieowiki:
- por mí los dos
- Raystorm_:
- Millars, ya es q eso es lo q saldría del 11
y se iría en todo caso a la disp trans - dorieowiki:
- y que se desarrollle en la DT
- Raystorm_:
- eso o lo de indivs
- Millars:
- ah, eso es lo que se elimina?
- Raystorm_:
- se traslada
- _jem_:
- Bien, entonces, aclarando: El 11 queda solo con su primer párrafo, terminando en "acción local", correcto?
- Raystorm_:
- o modifica, si xD
- dorieowiki:
- okis, Raystorm_
- Jatrobat:
- NO sé en el 11 yo leo: En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección.
- Raystorm_:
- si, y no sé si habría q remitir desde ahi a la DT
- _jem_:
- No sería necesario
Jatrobat, ese es el segundo párrafo anterior - Raystorm_:
- necesario no, pero para facilitar la vida. un enlace interno?
- dorieowiki:
- sip
- _jem_:
- Pero habría que hacer lo mismo con lo del ejercicio, por ejemplo
- Jatrobat:
- No, no dice nada del tipo de listas
- _jem_:
- Yo creo que el segundo párrafo anterior es suficientemente abierto, pero si queréis quitarlo, se quita
- Raystorm_:
- q tal esto?
- dorieowiki:
- a ver
- Raystorm_:
- ah no, nada
- Millars:
- XD
- Raystorm_:
- ^^;;;
- dorieowiki:
- _jem_: yo me decanto por conservar los dos párrafos
- _jem_:
- Ok, más opiniones?
- Raystorm_:
- el de lista cerrada?
- Millars:
- qué dos párrafos?, que me pierdo
- Raystorm_:
- ya, yo tb :(
- Jatrobat:
- Si pero el segundo párrafo que yo leo no es el mismo http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Espa%C3%B1a/Borrador_de_estatutos
- _jem_:
- Vale, repasamos
El Borrador en español ha sido cambiado en la versión inglés+español - Millars:
- ejem
- Raystorm_:
- Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
Las candidaturas deberán presentarse en lista cerrada, con un candidato para cada uno de los cargos. De no existir ninguna candidatura con éstas características, se prorrogará el mando de la JD saliente durante un período no mayor de dos meses naturales, a fines de que se presenten candidatos individuales. Si no se presentarán candidatos para todos los puestos de la JD, se aplicará lo dispuesto en los presentes Estatutos para el caso de fal
ta de uno de los miembros de la JD y se convocará una Asamblea General Extraordinaria en el plazo no mayor de dos meses naturales para una nueva elección - Millars:
- me suena eso
- Raystorm_:
- ese es el 11 actual
- Millars:
- veis como no todos vigilan el otro
- Raystorm_:
- el q he copipegado ahora mismo
donde se hacen las modificaciones es en el del chapcom - Jatrobat:
- Ya, pero es que ese cambio es con el que no estamos de acuerdo algunos, de ahí la reunión
- _jem_:
- Ok, entonces, el primer párrafo hasta "acción local", se quedaría con la nueva redacción, ¿correcto?
- Raystorm_:
- si
- _jem_:
- Ahora tenemos que ver lo del segundo
- dorieowiki:
- sí
- Raystorm_:
- el segundo, o lo q le sustituya, iría a la DT
- Millars:
- dorieowiki: tu que decías de conservar?
- _jem_:
- Opciones: Recuperar el anterior o una nueva redacción que lo deje abierto o ... suprimirlo del todo
dorieowiki decía lo que yo comentaba, recuperar el anterior - Millars:
- sí
- dorieowiki:
- el segundo pero añadiendo que se regirá por la DT
- Jatrobat:
- Bueno, puede ir a la Dt sin salir del 11, la dt es remporal, despué aplicaría igual
- Raystorm_:
- En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección
ese, no? - Millars:
- y el anterior cómo era?
- _jem_:
- Lo que ha puesto Raystorm_ es el segundo párrafo anterior
- Raystorm_:
- yo creo q a la DT tb
- Millars:
- por mi vale, se puede quedar
o se puede quitar
me da igual - _jem_:
- Entiendo que puede ser aplicable a las colectivas también
- dorieowiki:
- ídem que Millars
- Millars:
- creo que sí
- Jatrobat:
- No os entiendo
- _jem_:
- Quizás quitarlo del todo sea demasiado brusco, a lo mejor una mención a la normativa interna sería oportuna
- Jatrobat:
- ¿Qué es exactamente lo que todos decís sí?
- Raystorm_:
- pero esq aun no hay normativa interna aprobada
yo digo llevarlo a la DT tb
dejar sólo en el 11 lo de evitar candidaturas de último minuto - Millars:
- Jatrobat: lo que todos decíamos sí era de dejar Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
- Raystorm_:
- todo lo demás sobre las candidaturas en sí y tal, a la DT
- dorieowiki:
- _jem_: eso mismo, es a lo que me refiero/refereía
- Raystorm_:
- ah, eso sí, lo q dice Millars
- Jatrobat:
- Ah el párrafo 1º, vale
- dorieowiki:
- *refería
- _jem_:
- Claro, lo que yo digo es mencionar normativa interna además de que luego en la DT se regule qué hacer hasta que haya normativa interna
- Raystorm_:
- en la AG ya se decidirá la redacción final del 11
- dorieowiki:
- _jem_: okis
- Jatrobat:
- Yo hablo del párrafo 2º a la DT, el que lleva lo de listas cerradas o el que no?
- dorieowiki:
- ok, Raystorm_
lo debatimos esta semana, Jatrobat
Lucien_away está de vuelta
- Raystorm_:
- eso
- Lucien_away cambia su alias a Lucien_leGrey
- Jatrobat:
- dorieowiki ¿la pasad o la que viene?
- Lucien_leGrey:
- Hola a de nuevo
- _jem_:
- Hola denuevo...
- Raystorm_:
- eo :D
- Lucien_leGrey:
- ¿cómo ha ido eso?
- Millars:
- sí, Jatrobat no parece que por el momento haya acuerdo
- _jem_:
- A ver, ¿os parece si incluimos esa mención para no dejarlo demasiado cojo?
- dorieowiki:
- Jatrobat: la que tú quieras, cariño :P
- Millars:
- a ver si opina más gente en la lista o en meta
- dorieowiki:
- exacro, Millars
- Jatrobat:
- dorieowiki ¿sigo sin saber cuál?
- dorieowiki:
- *exacto
- Millars:
- después de que lean el log
- Raystorm_:
- de momento no me parece necesario _jem_
- dorieowiki:
- la próxima, del lunes 18 al 24 de octubre de 2010
después de Cristo, of course - Jatrobat:
- dorieowiki: gracias me empezaba a perder
- Millars:
- algo más sobre esto?
- dorieowiki:
- Jatrobat: de nada, un placer, debatir contigo
- _jem_:
- Bueno, lo dejamos correr entonces
Porque veo que no avanzamos - dorieowiki:
- sip
- Raystorm_:
- hmmm
- dorieowiki:
- Hmmmm?, Raystorm_?
- _jem_:
- Entonces: ¿Art. 11 sólo con el primer párrafo? ¿Todos de acuerdo?
- Lucien_leGrey:
- ¿Para cuándo la próxima reunión?
- Raystorm_:
- si no se alcanza acuerdo...
- dorieowiki:
- Lucien_leGrey: pasado mañana?
- Raystorm_:
- pues habrá q ver qué se hace
_jem_, si se puede lo de la DT, si - _jem_:
- Bueno, la idea era intentar concretar hoy lo máximo posible
- Lucien_leGrey:
- martes y miércoles los tengo muy cogidos, dorieowiki
- Raystorm_:
- hombre, lo de la DT ha estado muy bien
- Millars:
- jueves?
- dorieowiki:
- yo no mañana podría hacer un esfuerzo, pero a partir de las 22:30 h
jueves? por mí sí - _jem_:
- Sí, aunque tenemos que ver si consensuamos el texto de la DT :)
- Millars:
- tarde o noche?
- Raystorm_:
- yo no voy a poder
- Millars:
- o mañana?
:) - dorieowiki:
- mañana a qué hora?
- Raystorm_:
- dadnos un par de días para verificar lo de la DT a Marcos y a mi plis
- Millars:
- me refería a por la mañana
- _jem_:
- Yo mañana lo tendría complicadillo
Ah - Millars:
- bueno, decid qué día
jueves, viernes, sábado, domingo? - _jem_:
- Yo preferentemente evitaría lunes y miércoles
- Raystorm_:
- orden del dia? lo q faltó hoy?
- Lucien_leGrey:
- sí
- Raystorm_:
- yo a las 17 podria. por la noche no
- Lucien_leGrey:
- ¿jueves?
- dorieowiki:
- Raystorm_: dos días? eso es mucho :P
- Millars:
- yo el jueves hasta las seis o eso sí que puedo
- Lucien_leGrey:
- Yo puedo el jueves a partir de las 18:00
- Raystorm_:
- dorieowiki, jeje :P
- Jatrobat:
- ¿Zanjamos por el el punto 3, entonces?
- Millars:
- juas
- dorieowiki:
- yo hasta las 19:30 no llego a casa
- Jatrobat:
- *por hoy
- Millars:
- bueno, os leería el log
- Terere:
- el jueves podría, en principio
- _jem_:
- De todas formas, primero hay que ver qué vamos a hablar ese día
- Raystorm_:
- buen asterisco Jatrobat xD
- _jem_:
- Y qué vamos a intentar terminar de decidir hoy
- Millars:
- yo ahora voy a ausentarme un momento
luego leo el log - _jem_:
- ¿La DT no sería bueno proponerla ya?
- dorieowiki:
- _jem_: en la lista y en meta?
- _jem_:
- Es que me temo que esto se nos va a alargar mucho como sigamos de reunión en reunión
- Raystorm_:
- nos quedaría ver qué meter en la DT de cara a la primera AG, cerrada o abierta. la ventaja es q la redacción de la cerrada ya existe :D
primero verificamos lo de q se peude hacer, y luego pedimos más opiniones a la gente - dorieowiki:
- :-D
- _jem_:
- También está la opción de votar a personas y no a cargos, que la veo bien
- Millars:
- habría que preguntar a marcos si es factible
- Jatrobat:
- Lo que figura en el art. 11 repetido o trrasladado a la DT parece bien, salvo lo de las listas que creo que no convence a todos
- _jem_:
- A mí me parece que nada lo impide
- dorieowiki:
- habla con él, Lucien_leGrey
- Millars:
- porque a ver si no lo es y...
- Lucien_leGrey:
- dorieowiki: ¿con?
- Millars:
- digo lo de la DT
- dorieowiki:
- marcos
Millars: acuso recibo - _jem_:
- Teniendo en cuenta que el modelo oficial ni siquiera especifica nada sobre el tema, no debería haber problema alguno
- dorieowiki:
- _jem_: siendo así...
- Raystorm_:
- _jem_, esperemos a ver lo de Marcos, ok?
- Millars:
- sí, parece que más o menos estamos todos de acuerdo menos en el tipo de candidaturas
- _jem_:
- En todo caso, a mí me gustaría presentar una primera propuesta de texto hoy
- Lucien_leGrey:
- dorieowiki: de acuerdo
sería lo mejor - dorieowiki:
- gracias, Lucien_leGrey
_jem_: adelante - _jem_:
- Es que además... hemos dicho que vamos a dar hasta el miércoles... ¿para qué? Si no tenemos un texto final...
- dorieowiki:
- es verdad
- monty_es sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100915180648]]
- Millars:
- por lo menos para los tipos de candidaturas
- Jatrobat:
- Como dije antes las colectivas e individuales no son incompatibles votando a cada cargo
- _jem_:
- Jatrobat: ¿cómo se desarrollaría la votación exactamente, entonces?
- dorieowiki:
- incompatibles, falta ver la conveniencia, ,etc, etc
- Millars:
- Jatrobat: pero es que votando a cad cargo al final una colectiva no es más que una lista de individuales
no? - dorieowiki:
- *incompatibles no
- IIcke entra en el canal
- IIcke sale del canal [Changing host]
- IIcke entra en el canal
- dorieowiki:
- IIcke: holaaaaaaa
- IIcke:
- holaa
- dorieowiki:
- IIcke: has llegado en el momento oportuno
- Millars:
- ei, que me tengo que ir un momento
- _jem_:
- Bueno, la DT la vamos a hablar ahora o no?
- Millars:
- continuad
- dorieowiki:
- Millars: adeu
- Lucien_leGrey:
- me tengo que ir, estoy atento al log y mensajes asociados
- Raystorm_:
- _jem_, no
- Millars:
- luego leo el log si ya no estais
- dorieowiki:
- no
- Jatrobat:
- jem se vota con una cruz a cada candidato, en papaleta, sólo un voto por cargo. El más votado de los presentados a cada cargo se eligen. La lista colectiva presenta listado para varios cargos, la candidatura indivdual solo a uno
- Raystorm_:
- se está yendo la gente y falta por ver si es factible
- _jem_:
- Total, que hemos perdido la tarde, me parece
- Lucien_leGrey sale del canal [Quit: "Si tres o más paralelas..."]
- Millars:
- aprovecho y además reinicio
- Raystorm_:
- para nada
- Millars sale del canal []
- IIcke:
- por?
dorieowiki, por? - dorieowiki:
- Jatrobat: de acuerdo
lee - _jem_:
- Pues sí, porque hemos dicho que dábamos dos días para que la gente estudie y dé el visto bueno a un texto definitivo... que no tenemos
- Raystorm_:
- Jatrobat, igual podrias preprar una posible redacción :P
- _jem_:
- Total, cero
- marctaltor entra en el canal
- Raystorm_:
- anda :D se marctaltor
- marctaltor:
- Vaya, ¿voy a por as gafas?
- _jem_:
- marctaltor, vaya, bienvenido
- dorieowiki:
- estamo hablando del art.11, de si las candidaturas ala JD serán colectivas, individuales o ambas. Si se trasalda esta cuestión a un dips. transitoria, y par alo demás está el log
- marctaltor:
- Me he librado...odio los eventos familiares
bueno, bueno - _jem_:
- Pues nos alegramos, porque tienes que dictaminar :)
- marctaltor:
- Veo que nuestro presi a hecho mutis por el foro
- Raystorm_:
- le pongo al dia, dadme unos segundos
- marctaltor:
- Vaya....
- _jem_:
- Sí, hace un minuto
Ok - alhen entra en el canal
- alhen sale del canal [Changing host]
- alhen entra en el canal
- Jatrobat:
- Básicamente es el mismo texto Raystorm, simplemente ampliar a "acolectivas e individuales para cada cargo" la posibilidad de candidato
- Raystorm_:
- marctaltor, hablábamos de la posibilidad de trasladar a una disposición tradicional el 2 párrafo del artículo 11
- marctaltor:
- ¿disposición tradicional? ¿eso que yé?
- _jem_:
- adicional* :)
- IIcke:
- más folklórica
- Raystorm_:
- para tener un sistema de cara a la primera AG, q no tenga por qué ser definitivo. luego ya se podría elegir otra cosa, en el RRi o lo q sea
- marctaltor:
- juas XD
- _jem_:
- transitoria*
- Raystorm_:
- ays xD
transitoria - marctaltor:
- Mmmmm
- _jem_:
- Un pastiche de ambas :)
- marctaltor:
- Iicke: juas
- Raystorm_:
- sólo quedaría el primer párrafo en el 11, y el segundo (o la modificación) iría a la DT
y luego ya más adelante se determinaría el sistema definitivo, con RRI o lo q sea - marctaltor:
- ¿Quereis saber mi opinión o si e sposible hacerlo, o las dos cosas?
- _jem_:
- Y se indicaría que "hasta que en normativa interna o por resolución de la AG se indique otra cosa..."
- Raystorm_:
- ambos
- marctaltor:
- Bien. Desde luego es posible hacerlo, no creo tener duda al respecto.
- _jem_:
- Eso es lo que yo sugería
O la impresión que me daba, vamos - Raystorm_:
- bien. opinión?
- marctaltor:
- Pero personalmente, preferiría dejar establecido un sistema desde ya. Aunque la idea de hacerlo trasnitoriamente para ver como funciona no me parece mala del todo.
- _jem_:
- El problema es que no va a haber acuerdo para establecer un sistema, me temo
- marctaltor:
- Que yo reuerde, la LODA no obliga a incluir en los Estatutos un sistema de candidaturas, ergo podemos diseñarlo a nuestro gusto (siempre que sea legal, claro)
- _jem_:
- Eso es, de hecho yo comentaba que ni siquiera el modelo de Estatutos menciona el tema
- Raystorm_:
- en plan, quitamos el segundo párrafo, y a correr?
- Jatrobat:
- Sí acuerdo habrá, no a gusto de todos, pero no tenemos más remedio que optar por una cosa u otra, para bien para mal
- Raystorm_:
- decidimos en lista de correo q hacemos para la primera AG?
- _jem_:
- Es que nos podemos eternizar
- Raystorm_:
- no, pero espera
- marctaltor:
- Coincido con jatrobat en que no todo se puede decidir por acuerdos. Es lo más deseable, pero no siemrpe se puede hacer lo más deseable
- Raystorm_:
- es q creo q no he dado a entender lo q queria dar a entender :D
- _jem_:
- Sí, pero en caso de tener que decidir por mayoría ajustada, que sea en Asamblea y no informalmente
- Raystorm_:
- marctaltor, se podría quitar el segundo párrafo, y ya está? luego por nuestra cuenta, en lista de correos o donde sea, elegimos cómo hacer para la primera AG, y luego a partir de ahi, RRI?
- marctaltor:
- ¿Las opiniones están realmente ajustadas?
- Raystorm_:
- es decir, ni tocar el tema de las candidaturas
- Jatrobat:
- Siempre hemos pensado en dejar las cosas lo más abiertas, al menos hasta que nos constiuyamos en firme, por eso también me parece más inteesante la individual, ¿es que si un miembro de la sociación no tiene amigos no se puede presentar, aunque sea alguine válido?
- Raystorm_:
- tres y tres
- marctaltor:
- Ray:. es este estado de la asociación podemos hacer `rácticamente cualuiqer cosa. Yo soy partidario de hacer una "encuesta" lo más amplia posible para pulsar el sentir de la gente y tomar una decisón ajustanmdonos a ese sentir
- Raystorm_:
- hombre, si es incapaz de encontrar alguien con quien trabajar, ya me dice algo de cómo se mueve en equipo...
pues mira, yo optaría por eso: dejamos sólo el primer párrafo del 11, y a correr
por lo menos de cara al chapcom. nos tomamos el tiempo q nos dé la gana eligiendo el sistema de elecciones, pero no impide q nos vayan aprobando
cómo lo veis? - marctaltor:
- A ver: propongamos en la Lista la pregunta y dejemos que la gente opine. Y luego vemos qué hacemos. Tenemos tiempo.
- _jem_:
- Yo lo que digo es que si es alguien que no sabe trabajar en equipo, se va a ver claro en la campaña y la asamblea lo va a tumbar
Raystorm_: No te sigo
Tenemos que darles un texto definitivo, no? - marctaltor:
- Vox clamatis in deserto....
- Raystorm_:
- _jem_, si no hace falta ni tocar el tema de las candidaturas, no lo hagamos. dejamos el primer párrafo del 11, q el chapcom nos vaya aprobando, y elegimos el sistema de elecciones q queramos
- _jem_:
- O sea, lo que yo proponía esta semana en la lista, vaya
- Raystorm_:
- marctaltor, me parece bien
- Jatrobat:
- Raystorm, no todo es siempre blanco o negro. En cualquier caso, como vengo diciendo la individual no impide la colectiva, si tanto te gusta una colectiva a un asociado nada le impide votar a esa candidatura al completo. En cambio, si es cerrad se impide a nadie presentarse por libre
- Raystorm_:
- por supuesto, hay q sacar un sistema adelante o la primera AG será una pantomima
- _jem_:
- A ver entonces si nos aclaramos...
- marctaltor:
- veamos: mañana (o dentro de un rato) se cuelga en la Lista la siguiente pregunta: ¿Que prefiere com sistema de candidaturas: Listas cerradas, Listas Abiertas o Individuales? y aver que dicen. dejamos un par de días y con ese resultado nos volvemos a reunir y tomamos una decisión
- _jem_:
- Yo francamente no haría eso
- Raystorm_:
- no nos estamos entendiendo
- dorieowiki:
- opto por sólo el primer párrafo
- _jem_:
- Ya hemos tenido cuatro días y no ha habido opiniones
- marctaltor:
- ¿Preguntar a la gente te parece mal?
Pero a veces hay que `preguntar expresamente - _jem_:
- Yo creo que ya se ha hecho
- marctaltor:
- No claramenrte, _jem_
- _jem_:
- Por eso me molesté en escribir ese correo explicativo
- dorieowiki:
- estoy con _jem_
- marctaltor:
- No es lo mismo escribir un correo que una pregunta clara, conisa y concreta
- _jem_:
- Yo sinceramente lo que quiero es que no vayamos dilatando tanto las cosas
Esto ya se debió haber arreglado el lunes
Y ahora ya se nos va a ir otra semana más, mínimo - marctaltor:
- Vale, pero no se arregló. Así que hagámoslo ahora
No, dos días - _jem_:
- Por eso prefiero que se arregle ahora
- dorieowiki:
- yyo
- _jem_:
- Presentamos una DT y dejamos dos días para opiniones, como hemos hablado antes
- marctaltor:
- Pero ahora somos cuatro gatos _jem_, y esta es una decisión importante
- dorieowiki:
- ok
- _jem_:
- Sí, pero hemos estado toda la tarde con el tema
Y hemos sido bastantes a lo largo de la reunión
Y nada nos garantiza que vamos a recibir muchas opiniones y/o que en la siguiente reunión IRC vamos a ser más - marctaltor:
- Como nos vamos a diletar es presentando textos, y dando espacios para la réplica y la contrarréplica. En cambio la pregunta concreta no admite precisiones y réplicas
- dorieowiki:
- regreso en 10'
- marctaltor:
- menos que tú y yo nos vamos a morir, nada hay garantizado en ésta vida, _jem_ XD
- Jatrobat:
- Os voy a decir algo, pero de buena fe, igual alguno malintepreta vuestras reticencias a que se presenten candidatos independientes a una presunta candidatura cerrada vuestra. Podési pensar que es una necedad si alguien piensa eso, pero os lo advierto, para que lo consideréis
- Raystorm_:
- sabes qué? hagamos una votación. si lo q hay ahora gusta o no. y a partir de ahi, hablamos de DTs y todos los demás inventos
Jatrobat, esta junta no se va a volver a presentar - _jem_:
- Jatrobat, yo también he tenido en cuenta esa posible reticencia
- marctaltor:
- No es por eso, jatrobat....es por ciertas manifestaciones que se nos han hecho llegar desdeel ChapCom
- _jem_:
- O ese posible pensamiento
- marctaltor:
- Quziás malinterpretadas, yo no digo que no
Conste que el ChapCom no nos obliga a bnada en éste punto
nada - Jatrobat:
- Sólo era un apunte amistoso
- Raystorm_:
- bueno, q se vote si lo q hay actualmente gusta o no. unos días para votar, y q la mayoría decida. qtal?
- _jem_:
- En efecto, la única idea que lanzaban era lo de votar personas y no cargos
Raystorm_: ¿Lo que hay actualmente en en+es? - Raystorm_:
- exacto, porque hay q partir de esa base
- _jem_:
- Hombre, yo preferiría votar con redacción abierta
- marctaltor:
- apoyo la moción de Ray
Y que quede constancia en éste medio de que yo no tengo nada en contra delos "independientes" porque creo que todos los que etsamos aquí lo somos - _jem_:
- Sinceramente me parece que una votación que sabemos que va a ser ajustada puede ser más perjudicial que beneficiosa
- Raystorm_:
- lo de las listas cerradas llevaba colgado meses sin q nadie dijera nada
- _jem_:
- Sí, pero no era "proposed" por nuestra parte, y no estaba en el texto
- Jatrobat:
- Creo que debemos tener en cuenta que hablamos de una "transitoria", después se decidirá, por lo que tampoco es tan grave, deberíamos se flexibles y llegara un consenso si se puede, ya votaremos para el RRi y la siguiente elección
- _jem_:
- Y aún así, tampoco la gente vigilaba ese texto
- Raystorm_:
- q se vote, es lo mejor
- _jem_:
- Claro, Jatrobat, pero lo que dice Raystorm_ es votar lo que hay ahora, sin transitoria
Y con listas cerradas - marctaltor:
- no veo la razón de que la que se vote
- _jem_:
- (¿O me equivoco?)
- marctaltor:
- perdón, que se vote
- Raystorm_:
- se han mandado múltiples avisos de q se esttaba tratando el tema con el chapcom. esa página se conocía
- marctaltor:
- que se vote por la mayoróia de la gente
- _jem_:
- Bueno, está claro que gente como Jatrobat, Millars, IIcke y wileeam no estaban al tanto
- Raystorm_:
- yep, mejor q se vote. y si no gusta, pasamos a alternativas
- _jem_:
- Ya no entro a juzgar si por omisión nuestra o desinterés suyo, seguramente parte y parte
- IIcke:
- a mí no me contéis que no leo el correo de la wiki :)
- _jem_:
- Yo insisto,
- marctaltor:
- Pero :jem_, una vez que se avisa...
- Jatrobat:
- No conviene confundir el debate con la elección
- _jem_:
- creo que una votación que va a poner de manifiesto nuestra división, antes de estar constituidos, puede ser un grave problema
- Jatrobat:
- Tras el debate se propone lo que se debe votar, hayas o no participado en un debate se puede decidir en uno u otro sentido igualmente, no tien nada de ilegítimo
- marctaltor:
- No veo que una votación pnga de manifiesto dviisones y ne todo caso, son diviosnes de opinión y luego se adoptará lo que iense la mayoría...eso se llama "democracia"
- Raystorm_:
- es q además lo q hay ahora ha gustado en el chapcom
- _jem_:
- Sí, marctaltor, estoy de acuerdo y en su momento debería ser así, pero creo que hasta que nos constituyamos deberíamos buscar el mayor consenso posible
No exactamente, Raystorm_; nos han dicho que en eso decidamos nosotros, que les da igual - marctaltor:
- Cuando no s epuede llegar a un consenso, solo quedan las votaciones
Qie no son malas, oyes - Jatrobat:
- Pero el gssto del Chapcom no es una exigencia del mismo, el gusto ha de ser de los asociados
- _jem_:
- Ok, pero ahora tenemos la opción de presentar para votar un texto aceptable por todos
Simplemente con quitar el parr 2 del art 11 - Raystorm_:
- q los asociados elijan
votación - _jem_:
- Y si no se puede acordar una DT, pues se admiten candidaturas de todo tipo y la 1.ª Asamblea decide en votación
- Jatrobat:
- Sigue existiendo el problema de la elección en la 1ª AG si se quita el párrafo 2
- _jem_:
- Jatrobat: Véase mi línea anterior
- marctaltor:
- Nostors podemos decdidir por conseno, pero las cosas importanets dbeen ser por votación. Si vamos a cambiar esto e hiciomes votar a la gente Los Estatutos, esto que es un cambio mayor, debe ser igualmente votado
- Jatrobat:
- Escribí antes de que tú editaras, ya lo leí
- _jem_:
- Ok :)
marctaltor: En todo caso, esto no debería ser un sí/no, sino votar entre varios textos
Por lo menos, para no demorar más el asunto - felipealvarez sale del canal [Quit: reboot in Ubuntu]
- Raystorm_:
- yo querría votación de si lo q hay ahora es aceptable o no para la mayoría de los socios
- marctaltor:
- ¿por qué?
- _jem_:
- Y si sale no, tenemos que dedicar otro par de semanas a buscar otro texto... etc.
- marctaltor:
- Vaya, que parece que nos va algo en que nos parueben el 25 o el 28....
- Raystorm_:
- y si sale si, nos ahorramos tyodo eso
- Jatrobat:
- Mi tiempo se agotó, me alegra haberos saludado de nuevo. Si hay algo que queráis espero unos segundo si no corto, Saludos cordiales a todos.
- marctaltor:
- Hagamos las cosas biem hechas, que es com quedarán bien. La prisa es mala consejera
- _jem_:
- Hombre, no especialmente, marctaltor, pero por esa regla de tres podemos estar indefinidamente esperando
- Raystorm_:
- es q las cosas hay q hacerlas si hacen falta
un saludo muy cordial Jatrobat - IIcke:
- votación de si es aceptable o de si es óptimo?
- marctaltor:
- Adiós, jatrobat
- Raystorm_:
- es lo mismo
- _jem_:
- Raystorm_: pero votando entre varios textos tenemos garantía de ahorrar tiempo; votando uno solo, sólo posibilidad
- IIcke:
- no es lo mismo aceptable que óptimo
- Raystorm_:
- en este caso, sí
- IIcke:
- señores!!
- marctaltor:
- Coincido con IIcke. Hay que vbuscar lo mejor
- Raystorm_:
- _jem_, yo no lo veo así
- _jem_:
- Pues explica...
- marctaltor:
- ¿qué problema hay en preguntar a la gente que cree mejor?...no oo veo
- Raystorm_:
- si sale no, dedicamos todas nuestras energías a buscar alternativas, teniendo un panorama en mente de lo q quiere la gente
si sale sí, se acaba ahi el tema - marctaltor:
- Efestiviewonder
- IIcke:
- ¿Le parece aceptable comer lentejas? Sí, aunque si me preguntas, prefiero arroz con bogavante
- felipealvarez entra en el canal
- Raystorm_:
- y q es mejor para ti? las lentejas o el arroz?
- marctaltor:
- No, IIcke. ¿Vota usted a favor de este texto? sí o no
- _jem_:
- Raystorm_: Pero tendríamos un panorama mucho más claro desde el principio si ya damos opciones, no crees?
- IIcke:
- Raystorm_, el arroz, pero si me preguntas si las lentejas son aceptables... pues hombre, me las puedo comer
- _jem_:
- De todas formas yo sigo diciendo que deberíamos limitarnos a quitar el parr 2 del art 11 y a correr
- marctaltor:
- or eso la pregunat debe ser clara y concisa: ¿Qué prefieres, listas Cerradas, Listas abiertas o Individuales ?
- _jem_:
- Si no vemos claro lo de acordar una DT, ya lo decidirá la Asamblea
marctaltor: Pero es que eso tampoco es tan claro - marctaltor:
- ¿Ah, no?
- _jem_:
- También se puede optar por una solución mixta como la que expuse
- Raystorm_:
- _jem_, me gustaría conocer el panorama ahora mismo
nada impide q haya más votaciones luego - _jem_:
- Además de lo de votar personas y no cargos, que es otra opción más
Sí, pero todo eso es tiempo que se nos va - Raystorm_:
- pero me parece q es bueno partir de la base de si la mayoría prefiere lo q hay ahora o no
- marctaltor:
- Las Listas cerradas prácticamente excluyen las candidaturas individuales...y las Abiertas dejan sin mucho sentido a las individuales. Alkmenos eso me parece amí.
- _jem_:
- Y yo estoy un poco preocupado, sobre todo por el tema de la sede
- IIcke:
- hombre, preguntar si lo que hay ahora es "aceptable" confundiéndolo con óptimo es un churro, xDD
- marctaltor:
- ¿ves? la sede me parece más importante
- IIcke:
- pero en fin, os dejo
- Raystorm_:
- q te diviertas
- _jem_:
- Pues gracias por entenderlo, marctaltor
- Raystorm_:
- nos ofrecieron sede en madrid
- marctaltor:
- Por eso votación de si lo que hay ahora gusta o no. Que gusta, no se toca. Que no gusta, se cambia
- _jem_:
- Y si se cambia, a perder más tiempo
- marctaltor:
- _Jem_: cuentas con mi decidido apoyo en todo lo de la sede.
- _jem_:
- Gracias
- IIcke:
- aceptar/preferir: semántica pendiente para 2011 ;)
- _jem_:
- Raystorm_: Detalles?
- marctaltor:
- No nos guiemos por el tiempo, sino por hacer las cosas bien hechas
- Raystorm_:
- los de medialab
- _jem_:
- Bueno, ya nos concretarás un poco
- marctaltor:
- Y creo que lo normal es que la gente decida expresamente sobre este punto. NO me gustaría leer mensajes de alguna perdsona diciendo que tommaos las decisiones poco claramente
Personas que andan no muy ejos, como podeis haber leído hoy mismo - _jem_:
- Estoy de acuerdo, marctaltor, pero creo que sería más claro aún decidir entre qué opciones hay sobre la mesa
- Raystorm_:
- la reunión como q se acabó hace mucho, no?
- _jem_:
- Para mí, no
Nadie la ha dado por cerrada, que yo sepa - Raystorm_:
- ni para mi, pero es q mira la participación q hay
- marctaltor:
- De hecho, yo me voy a cenar, ya sehuiremos mañana.
- _jem_:
- Pffff
- marctaltor:
- Que me llaman. Lo siento.
Adiós. - _jem_:
- Bueno, ¿vamos a llegar a alguna conclusión?
- marctaltor sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]
- _jem_:
- Fantástico
- Raystorm_:
- punto 3 sin conclusión
- _jem_:
- Ni conclusión, ni fecha de siguiente reunión, ni nada de nada
- Raystorm_:
- ya la comunicará lucien
- _jem_:
- Sólo sacamos en claro que se hará otra tanda de firmas
- Raystorm_:
- me voy a cenar, buenas noches
- Terere:
- ¿el jueves no venía mejor a varios?
- Raystorm_:
- la votación sería importante para ver qué hace falta hacer
aora si q me voy
chao! - Terere:
- bye
- Raystorm_ sale del canal [Quit: Saliendo]
- _jem_:
- Bien, pues a ver quien lo hace
En fin
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