Wikimedia España/Reunión 2009-12-20

Fonte: Wikimedia Portugal
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Tirithel [n=chatzill] has joined #wikimedia-es
Terere:
Tirithel: :)
Tirithel [n=chatzill] has quit [Client Quit]
Elisardojm [i=5b7524f7] has joined #wikimedia-es
Elisardojm:
buenas
Terere:
buenas Elisardojm
kazjako [n=kazjako] has joined #wikimedia-es
kazjako:
saludos a todos
Elisardojm:
hola kazjako
Terere:
hola kazjako
_jem_:
Hola a todos
monty_es [n=chatzill] has joined #wikimedia-es
monty_es:
buenas
_jem_:
Hola monty_es
Elisardojm:
hola monty
Terere:
monty_es:
hola :)
monty_es:
orden del día? :)
no he recibido respuesta de Libertad y Saber
_jem_:
Tomo nota
Bien, la gente que no responda en un plazo prudencial habrá que ir poniéndola en rojo
Bien, respecto a hoy...
En principio repasar un poco acontecimientos ya comentados en la lista
Aclarar dudas, si procede
Ya he iniciado la revisión de los Estatutos, pero al final está siendo más trabajo del previsto...
Porque la Ley sí requiere que digan bastantes cosas, incluso algunas que no figuran en el dichoso modelo
En fin
¿Dudas o aclaraciones sobre los temas que hemos venido hablando en la lista?
Esoooo, ¿hay alguien ahí?
*Esto
Platonides:
...alguien ahí
_jem_:
Vaya :)
kazjako:
presente
xD
_jem_:
Elisardojm me parece que quería plantear un tema
Pero no sé si se habrá ausentado temporalmente
Bueno, una pregunta general
Elisardojm:
si, estaba temporalmente planchando... :)
_jem_:
Alguien ha recibido alguna respuesta más de los que estaban pendientes de confirmar?
En la tabla alguno se ha actualizado
Pero quedan unos cuantos
Terere:
_jem_: una cosilla
_jem_:
Dime
Terere:
Pérez, Plàcid Pérez, de cawiki, el domingo pasado estaba todavía por confirmar pero ya se ha presentado en la tabla y ha confirmado su presencia temporal el pasado martes
por si aún lo tienes anotado
_jem_:
Sí, ese era uno de los que recordaba que se había actualizado
Con que conste ahí ya se da por anotado :)
A ver, pregunto por algún caso que no tengo muy claro cómo está
Terere:
respecto a los demás, no he recibido respuesta de Gusgus
_jem_:
Por ejemplo
Gaeddal, quién quedó al cargo?
Terere:
Gaeddal, él mismo se anotó
_jem_:
Hummm
Terere:
lo hablamos el domingo pasado, ¿recuerdas? :P
_jem_:
Fallo mío, perdón :)
Terere:
no problem
:D
_jem_:
Entonces, me parece que queda Yrithinnd
kazjako:
nadie contactó con él?
_jem_:
O eso, o quien contactó no está aquí
kazjako:
es posible que Raystorm o Lucien se encargaran de ello
Terere:
yo, en principio, no estaba encargado de avisarle
quizás los que faltan sí
_jem_:
Curioso, he consultado el log...
El día 6, kazjako, comentaste que habías contactado con Yrithinnd
Y que no había contestado
kazjako:
si, es posible
Platonides:
cómo contactaste con él?
kazjako:
pues a mi me sigue sin contestar
_jem_:
Perdón, el día 13
kazjako:
mensaje en su discusión
_jem_:
El domingo pasado
kazjako:
le puse que contactara conmigo o que se inscribiera
Platonides:
probablemente no vigile su discusión
kazjako:
pero desde entonces no he insistido
Tirithel [n=chatzill] has joined #wikimedia-es
_jem_:
Yo creo que como opciones deberíamos tener la discusión o el email cuando se pueda
Y ya no insistir más
Hola Tirithel
Esta vez te quedas ?
:)
Tirithel:
Hola. ¿Todavía futura?
aí
_jem_:
Pues sí
Hay que escribir con propiedad
:)
Por cierto, el que quiera ser op, que lo diga
Platonides:
opea a todos y listo :P
Tirithel:
ah, futura la asociación... no la reunión
perdón
_jem_:
Eso :)
Platonides:
la reunión está en curso :)
_jem_:
Bueno, pues os opeo a todos, si os parece bien
(espero apañarme para hacerlo)
Ya os comenté en la lista todo lo de DamianFinol así que en eso no insisto
kazjako:
por cierto, han contestado de la redIris?
_jem_:
No aún
Sólo tenían media jornada laborable, supongo que poco para ellos :)
Y probablemente el tema tendrá que pasar por varias manos
kazjako:
ok, a ver si para la semana próxima...
_jem_:
De Lucien y de las webs no sabemos nada, ¿no?
kazjako:
qué webs?
Platonides:
los dominios
_jem_:
Mejor dicho, los dominios
Eso
kazjako:
ah, pues ni idea
_jem_:
Ah, otra cosa que he visto revisando la Ley
Es que el Registro de Asociaciones de ámbito nacional sólo lo podemos hacer en Madrid
O eso he creído entender
Por lo que al menos para eso sí harán falta madrileños
Platonides:
habrá que entregarlo en Madrid
_jem_:
Y para actualizar luego los datos que correspondan
Platonides:
pero la sede podrá estar en cualquier punto de la geografía
_jem_:
Eso iba a decir
Y las reuniones también pueden variar de lugar
En fin, eso lo iremos debatiendo a fondo en cuanto tengamos noticias de RedIRIS
Bueno, y por mi parte poco más por ahora
Que espero acabar con los Estatutos antes de Navidad, y ya avisaría al resto
Tirithel:
antes del viernes?
_jem_:
Puesto que el viernes es Navidad, sí :)
Tirithel:
una redacción preliminar... sujeta a debate por esta vía ?
_jem_:
Podemos debatirlo previamente entre el grupo de Estatutos y luego aquí
O todos en conjunto, como queráis
Tirithel:
ok
_jem_:
Estoy rellenando lagunas que he visto, sobre todo de cosas que sí exige la Ley de Asociaciones
Ok, pues supongo que no hay más dudas ni temas que plantear...
kazjako:
a mi si que me gustaría estar presente a la hora de debatirlo, así que ya diréis cuando
_jem_:
Pues si queréis lo fijamos ya
Podemos reintentarlo para una hora antes de la reunión general
Como la vez anterior
Terere:
sí, por favor, suscribo lo que has dicho kazjako
kazjako:
ok, por mi esa hora está bien
_jem_:
Bueno, pues a las 18:30 todo el que quiera hablar de Estatutos, y reunión general a las 19:30, si os parece bien
Vale, así queda salvo nuevo aviso :)
Por mi parte, Elisardojm, si quieres ir interviniendo...
Terere:
Bien.
Elisardojm:
vale, lo que quería que tratáramos en esta reunión es el tema de las wikipedias en otros idiomas
_jem_:
Y no sólo de las wikipedias, supongo :)
Elisardojm:
si claro :)
_jem_:
Ok
Elisardojm:
querría que tratáramos este tema de forma dialogada e intentando dejar de lado viejos problemas
_jem_:
Bien
Además, yo al menos ni siquiera he participado en esos viejos problemas
En todo caso, yo ya he ido exponiendo mi opinión en la lista
Elisardojm:
Porque es un tema urgente ya que si no hacemos partícipes de esta iniciativa a los demás proyectos es lógico que en cierto modo que se sientan separados...
_jem_:
Hummm, bien... avisos creo que se han hecho en todos los cafés existentes, ¿no?
Elisardojm:
los proyectos en castellano creo que no tienen demasiado problema, donde está claro que las cosas no van bien es con las wikipedias en otros idiomas
_jem_:
¿Alguna propuesta de cómo atraer a la gente de esos proyectos, que no hayamos probado?
¿Los demás, estáis ahí?
Terere:
Estoy ahí, yo puedo hablar por ca.wiki, a quien "represento" en esta reunión, más o menos
Elisardojm:
Esos avisos son muy viejos y además creo que se necesita un acercamiento quizás más personalizado para intentar comenzar la comunicación con ellos
_jem_:
Pero no se habían hecho avisos este verano?
No sé si fue Kazjako
Terere:
Desde ca.wiki, estamos al tanto del movimiento de Wikimedia España.
de hecho, sí que lo hemos comentado.
_jem_:
Bueno, podemos contactar directamente con personas que sepamos que son referentes en cada wiki
Platonides:
alguien contactó con la EL?
_jem_:
Suponiendo que eso no cree malestar en otros
Hummmm, pues creo que no se ha hablado
Pero es cierto que DamianFinol habló de no wikimedistas
Y es un tema que tenemos que tener en cuenta también
Los de RR. PP., os vais ocupando?
Elisardojm:
no, los avisos de este verano fueron exclusivamente en proyectos en castellano...
_jem_:
De verdad? Pues menudo fallo
Entonces eso es lo primero a hacer
Elisardojm:
Por otra parte pienso que desde wm-es podemos hacer algo más antes de dar esos avisos
_jem_:
Ok, propón
Terere:
En ca.wiki, como dije antes, estamos al tanto, hemos estado comentando el tema recientemente y no tenemos nada claro pero tampoco cerraremos las puertas a ningún proyecto, hay gente dentro del proyecto más predispuesta y otra menos
_jem_:
Pues eso al menos suena mejor de lo que podíamos temernos
Terere:
pero sí, supongo que se evalúa positivamente este intento que estamos llevando a cabo
Elisardojm:
me refiero a mi propuesta de artículo para los eventuales capítulos autonómicos
por si no lo habéis visto: http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Espa%C3%B1a/Borrador_de_estatutos#Posici.C3.B3n_de_Wm-es_respecto_a_la_eventual_creaci.C3.B3n_de_cap.C3.ADtulos_auton.C3.B3micos
_jem_:
Sí, yo lo leí y lo comenté en la lista
Elisardojm:
creo que sería una carta de 'buenas intenciones' para comenzar un diálogo con los wikipedistas de esos proyectos
Jatrobat [n=jatrobat] has joined #wikimedia-es
_jem_:
Bueno, si queréis resumo mis argumentos de entonces
Si ponemos el artículo, habría que definir cómo afectaría eso a nuestro ámbito territorial
Elisardojm:
si, así no tengo que revisar el correo para ver los detalles! :)
desde mi punto de vista en nada...
_jem_:
Hummmmmm
Terere:
un inciso
_jem_:
O sea que en ese territorio coexistirían dos capítulos
No sé hasta qué punto eso sería fácil de manejar
Platonides:
no tiene sentido que sean dos capítulos
_jem_:
Por ejemplo, para los convenios, o ante la prensa
Elisardojm:
nuestro ámbito es nacional, si se crea otra asociación, que es independiente de nosotros, tiene otro ámbito autonómico no le afecta...
Platonides:
lo lógico sería tener un capítulo nacional, que para trabajar actúa de forma local
Tirithel:
Dos capítulos?
tampoco le veo mucho sentido
_jem_:
Pues no, ni yo, sobre todo a título práctico
Platonides:
es dividir esfuerzos
Elisardojm:
no se van a crear dos capítulos ni nada...
_jem_:
Sería más lógico que sólo haya un capítulo que gestione
Sea el que sea
Platonides:
por no hablar de lo que pasaría si en un caso como rebelion WM-ES dice una cosa, y WM-ES-xx otra
Tirithel:
se pueden establecer sedes autonómicas
Platonides:
eso sí
Terere:
como inciso, hay un vídeo en Commons que resume las intenciones de ca.wiki de cara a la posible creación de un capítulo propio, si queréis, lo podéis consultar y ver qué se maneja ahora mismo desde Amical
_jem_:
Pero pregunto
Elisardojm:
como comento en mi propuesta, ese artículo viene dado por la consulta que realizaría la fundación a wm-es en caso de que se solicite la creación de wm-xx...
_jem_:
Sí, y que como ya comenté en la lista, podría cambiar con el tiempo
Elisardojm:
ese artículo es simplemente una carta de buenas intenciones
_jem_:
Sí, la idea se entiende
monty_es:
yo estoy con Elisardo, habría que señalar algo, aunque sea simbólico, en los estatutos
algo de "podrá coexistir..."
sin afectar a sus límites geográficos
_jem_:
La cuestión es cómo hacerlo sin que parezca "condescendencia" y sin que quede obsoleto en el futuro
monty_es:
en qué sentido?
_jem_:
monty_es: y no ves problema en la coexistencia?
Lo de la condescendencia se ha dicho en la lista
monty_es:
me tengo que ir :(
ya me comentareis algo luego
monty_es [n=chatzill] has quit ["ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.5.6/20091201220228]"]
_jem_:
Bueno
Pues nada
Terere:
bueno, por mi parte, soy intermediario, como os he dicho, entre ambos proyectos, por si queréis que transmita algo
Elisardojm:
que quede obsoleto en el futuro no me parece importante, si queda obsoleto no servirá para nada pero ahora puede ser muy importante para sumar esfuerzos con otros wikipedistas de otros proyectos...
_jem_:
Yo creo que básicamente lo de siempre
Terere:
la idea inicial que se manejaba en cawiki no era tener un capítulo autonómico
Platonides:
¿qué idea era?
Terere:
ya se ha hablado con otros capítulos y la idea era, aunque difícil de poner en práctica, un chapter supranacional, ya que hay territorios catalanoparlantes en Francia e Italia, y, en ese sentido, ya hay negociaciones hechas con ambos
_jem_:
Sí, algo de eso me parecía recordar
Pero entiendo que ese proyecto pretendería fomentar básicamente (¿o exclusivamente?) los proyectos en catalán...
Terere:
la idea se sigue manejando actualmente
Jatrobat:
Hola. Eso no son capítulos
Los capítulos son territoriales
Platonides:
bueno, eso sería paralelo a WM-ES, no se solaparían
aunque no veo qué jurisdicción tendría ello
_jem_:
Lo cual es muy loable, pero no corresponde a un capítulo, sino a una asociación estándar
Terere:
pretende serlo, Jatrobat, pero aún no se ha avanzado demasiado en ese sentido
Jatrobat:
Cualquier hijo de vecino puede constituir una ascociación, contra eso no pongo obstáculo
_jem_:
Claro
Platonides:
si se forma dicha asociación es de esperar que WM-ES formara vínculos con ella
Jatrobat:
Obvio
_jem_:
En efecto
Al menos para todo aquello que tengan en común
Terere:
una idea que no se descarta ahora es presentar de forma conjunta ambas candidaturas, la WM-ES y la WM en catalán
Jatrobat:
Se trta de aunar esfuerzos con asociaciones o instituciones que tengan objetivos comunnes
Ahora una WM en catalán no es una WM España ni siquiera una WM Cataluña
Elisardojm:
pero eso es una asociación, no un capítulo de wikimedia...
Jatrobat:
La verdad es que no se sabe qué es
Terere:
no está bien definido, por esos temas que no cumple precisamente
ahora mismo sí es una asociación extraoficial
pero aspira a ser un capítulo
Elisardojm:
Tal y como están redactadas actualmente las normas de la Fundación, claro...
_jem_:
En efecto
Jatrobat:
Tengo que repasarlo, pero antaño asociaciones con fines similares que querían actuar fuera de España debían federarse
_jem_:
A lo mejor habría que volver a hablar con DamianFinol y pulsar la opinión del ChapCom
Terere:
como decía antes, en Commons están reflejadas las intenciones iniciales que se manejaban y que en mayor o menor medida aún se mantienen
Jatrobat:
Yo no veo problema a otroa capítulos subnacionales, o delegaciones territoriales o lo que se quiera hacer, pero entiendo que eso es a posteriori a la creación de WM-Es
_jem_:
Por cierto, Jatrobat, un tema pendiente, ¿miraste lo de que las reuniones tenían que ser en la ciudad de la sede?
Jatrobat:
No, estuve con otros cosas
_jem_:
Bueno, ya me comentarás, yo de momento no he visto que haya ninguna obligación al respecto
Volviendo al tema
Jatrobat:
Lo que sí es cierto, como apuntaba alguien es que no hay nadie que se dedique a perseguir el asunto caso de que sea una obligación teórica
_jem_:
Sí, parece lógico
Bien
Lo de tener delegados o delegaciones territorales no sería problema
Jatrobat:
Sí es obligatorio en la ley de PAC el que las instiutciones y en la ley de Sociedades, a que sí cumplan con ello, me extrañaría que laas asociaciones fuesen una excepción
Terere:
eso estaría bien
_jem_:
Pero la Ley de Asociaciones excluye y va por libre respecto al resto de sociedades mercantiles y demás
Y desde luego no cita esa obligación
Jatrobat:
No del todo. en las disposiciones finales, creo recordar, dice que en todo cuanto no se regule en la dicha ley se atendrá a la ley de PAC
Pero no es una asunto fundamental en todo caso, me parece
Yo lo indicaba más que nada porque Madrid en teoría es el punto más cercano de media, por equidistante y comunicaciones, para una asociación nacional
_jem_:
Desde luego expresamente no veo que figure, todo lo más lo que dice en la Disp. Final segunda
"la presente Ley tiene carácter supletorio respecto de cualesquiera otras que regulen tipos específicos de asociaciones,"
Pero entiendo que no estamos en esos otros tipos específicos
De todas formas el tema está por ver
Elisardojm:
lo de las delegaciones me parece más bastante más complicado que agregar un artículo indicando la postura 'abierta' de wm-es
_jem_:
Bueno, depende de cómo se quiera ver
Puede ser más complicado ahora pero menos complicado a la larga
Y en todo caso delegados territoriales y por proyectos me parece casi inevitable que tengamos
Jatrobat:
Lo mejor de las delegaciones y relaciones con otroas entidades es decir simplemente eso, que se deja abierto a criterio de la Junta Dir su propuesta a la Asmablea
_jem_:
Al menos para estar al tanto de la prensa y las instituciones locales
Yo de momento ya he puesto lo de que usaremos todos los lenguajes y que nos relacionaremos con todos los capítulos
Jatrobat:
Sería buena idea dsponer de un delegado por cmuunidad, vinculado a la JD, para poder delegar ésta en esa persona, para que realice trámites adminsitrativos cunadop sea necesario ahorrándosnos costos de viajes de presi o el secre
_jem_:
Pero si os prece insuficiente, decidlo
*parece
Jatrobat:
Disculpad las faltas, mi PC va un poco lento hoy
Terere:
hombre, todo es mejorable, eso está claro, pero creo que vamos bien encaminados
Elisardojm:
La declaración que se hace en el artículo sobre los posibles capítulos autonómicos sólo es una comunicación a la Fundación y a los wikipedistas de los proyectos en lengua no castellana,
Jatrobat:
Yo creo que con la postura general que indicaba basta; si se quiere se puede matizar y clarificar en el Reglamento, a que entidades y qué tipo de relaciones se refiere el artículo estatutario
Elisardojm:
no nos afecta al funcionamiento, ni a los procesos, ni deberes ni obligaciones legales, desde mi punto de vista es positivo para mostrar nuestro apoyo esas wikipedias
la postura general de que?, del artículo que he propuesto?
Jatrobat:
No creo que WM precise mostrar más apoyo que sus propios fines a los otros proyectos. No todos colaboran, al menos en exclusiva, en proyectos "españoles"
Elisardojm:
pero es que tenemos un problema..., las wikipedias autonómicas no nos ven con buenos ojos...
_jem_:
Sí, pero no sé si con un artículo en los Estatutos se arreglaría eso
Jatrobat:
Es su problema, no está entre los fines de la asociación mendigar el perdón por lo que no hayamos hecho
_jem_:
De entrada ya hemos puesto otras dos cosas con la misma intención
Elisardojm:
lo primero es aceptarlo... :D
_jem_:
De todas formas, podemos sondear a gente de otros idiomas
E intentar averiguar si el problema se podría resolver así o no
Elisardojm:
pero intentemos mejorar, esto es un borrador de estatutos...
Jatrobat:
Perdonadme si me despisto un poco, es que al llegar tarde, quizá no esté al corriente de lo que hablasteis
_jem_:
Por supuesto, y estamos a tiempo de mejorarlos todo lo que se pueda
Elisardojm:
estamos comentando esta propuesta: http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Espa%C3%B1a/Borrador_de_estatutos#Posici.C3.B3n_de_Wm-es_respecto_a_la_eventual_creaci.C3.B3n_de_cap.C3.ADtulos_auton.C3.B3micos
pues aceptemos eso temporalmente como carta de buenas intenciones para intentar acercar posturas
Terere:
:)
_jem_:
En todo caso, reitero, habría que definir cómo afectaría eso a nuestro ámbito territorial
Y cómo gestionaríamos la coexistencia
Porque ya se ha dicho que puede presentar problemas prácticos
Elisardojm:
si queréis, podemos volver a debatirla más en profundidad en la lista de correo intentando reflexionar sobre ella sin prejuicios ni viejas ideas...
_jem_:
O aquí, por mi parte no hay problema
Lo único, que haya más gente, quizá
Y yo espero estar razonablemente libre de prejuicios
Jatrobat:
Gracias, ya lo leí. Es que si los acepta la Funndación, no nos podríamos negar en buena lógica
Elisardojm:
La coexistencia no es problema, serían asociaciones independientes, colaboradoras estrechas
_jem_:
Hum, sí, pero
Quién responde a la prensa en ese territorio? Quién firma convenios con las instituciones?
Elisardojm:
jatrobat, sólo es una carta de intenciones, es porque en ese documento dice que nos preguntarán nuesta postura, está claro que es a título consultivo pero es importante mostrar desde el principio una postura favorable, ¿no?
Jatrobat:
Exacto, al ser otras asociaciones lo único razonable sería establecer buenas relaciones, si es que las dos parte tiene la buena voluntad que WM pretende en sus capítulos
Terere:
_jem_: yo soy responsable de prensa
Jatrobat:
Bueno la consulta entiendo a que obedece a cuestiones de mayor conocimento por la proximidad
un ejemplo, ¿os parecería bien recomendar WM-El Palmar de Troya?, creo que no. Pero a lo mejor en la Fundación no saben ni lo que sigifica
_jem_:
Y como ya he dicho, el criterio de la Fundación puede cambiar
Y en ese caso el artículo quedaría perfectamente obsoleto
Elisardojm:
pues aclaremos eso en el artículo, sólo responderemos afirmativamente en caso de capítulos autonómicos
Jatrobat:
Sigo creyendo que un enunciado general es preferible, evita malentendidos y situaciones comprometidas, sin impedir que se lleven después a efecto, al haberse contemplado su posiblidad
Elisardojm:
y cuando cambie el criterio de la Fundación, precisamente en ese punto, es cierto, podríamos tener que cambiar los estatutos o no...
Tirithel:
"Wikimedia chapters are independent organizations founded to support and promote the Wikimedia projects within a specified geographical region (country)"
_jem_:
¿Y si hubiera capítulos provinciales... o multiautonómicos...?
Tirithel:
el comité de capítulos tendrá que decidir si ese tipo de coexistencias es posible
supongo
Elisardojm:
estamos hablando de acercarnos a las wikipedias autonómicas (y se añadiría eso al artículo), si se propone otro tipo de capítulo, como no se contempla en el artículo, sería objeto de estudio
Jatrobat:
En vez de capítulos se pone "colaborará con otras entidades nacionales o territoriales" y listo, vale para tod
_jem_:
Lo que dice Tirithel
Y yo creo que la coexistencia supondría demasiados problemas
Tendría que haber una separación territorial, eso seguro
Pero estamos definiendo nuestro ámbito como nacional
Así que sería otro problema
Tirithel:
yo pienso que si existe WM-ES no será compatible con la existencia de un WM-CA, en todo caso WM-CA se encargaría de CA y no entraría WM-ES en terrirotio catalán
el comité de capítulos entenderá eso
_jem_:
Exacto, es lo más lógico
Tirithel:
no creo que autorice tal dualidad
_jem_:
Otra cosa es que sea deseable
Jatrobat:
Hay más de 700 proyectos, no veo lógico p, ej, un capítulo WM-wikt-ss-Andalucía, llevo el tema al absurdo para hacer ver que la discusión no puede ir por ese camino
Elisardojm:
Yo entiendo que no, Wm-es puede seguir actuando en cataluña sin ningún problema, si lo queremos los dos es lo mismo...
Tirithel:
podemos desear lo que queramos... pero en la práctica, si WM-CA actúa en un territorio, WM-Es no tiene sentido en ese territorio
_jem_:
Y otra cosa es que autoricen un capítulo que no fuera a defender todos los proyectos por igual
Aparte ya de la cuestión territorial
Elisardojm: he planteado dos problemas al menos, ¿cómo los resolverías?
Tirithel:
lo que no entiendo tampoco es la suspicacia existente para pensar que wm-es va a ser una especie de coco para los proyectos en lenguas diferentes al español... me parece que es presumir mala fe
Elisardojm:
imagina que wm-es crea un concurso de fotos en museos con los que se pone de acuerdo, uno de madrid, otro de coruña y otro de barcelona, ¿qué problema hay en que exista wm-ca?
Jatrobat:
Por eso sí teine sentido que un capítulo WM-Es intervenga en lo que entienda pertinente en Cat, ya que los intereses de WM-CA evidentemente no tienen un enfoque gemeral sino particular
Tirithel:
tampoco veo lógico trasladar problemas que trascienden a los asuntos de las wikis a los proyectos
_jem_:
Pero es que ahí está el problema: si WM-CA tiene un enfoque "particular" no sería un capítulo, sino una asociación
Tirithel:
se trata de organizarse y mediar ante otras organizaciones, etc... y punto... no es para defender ninguna causa "ajena"·
da igual como se llame... le ponemos WM-pocoyó si queréis :P
Jatrobat:
¿Seguro que es así (aunque debiera)?
Elisardojm:
está claro que dentro de los objetivos de un capítulo no pueden incluirse reivindicaciones políticas, la Fundación no creo que lo permita...
Tirithel:
pero el ámbito nacional es lógico
_jem_:
Elisardojm: pues sí que lo veo algo problemático, imagina que wm-ca se entera y no les gusta
emijrp [n=chatzill] has joined #wikimedia-es
Jatrobat:
Hola emijrp
Tirithel:
y lo demás son temas que trascienden a el fin último que recordemos que son *los proyectos*
_jem_:
Aparte de los dos casos que te he planteado: prensa y convenios
Tirithel:
*al
Elisardojm:
hombre, está claro que si existe wm-ca antes de realizar esa acción habría que debatirla con ellos, simplemente...
emijrp:
Hola Jatrobat.
_jem_:
Sí, y a la larga si tenemos que hablar para muchas cosas va a ser muy incómodo.
Tirithel:
bueno y una delegación en Barcelona por ejemplo ¿no puede hacer perfectamente el papel de representar a WM-pocoyó delante de la prensa
?
tiene que ser un capítulo distinto?
_jem_:
Claro que puede
Tirithel:
pues eso
Jatrobat:
Si se quiere establecer un convenio por una administración no la va afiramr con un solo interlocutor ciando existan dos entidades, no se actúa así
Tirithel:
no olvidemos el *fin*
_jem_:
Por eso digo que lo normal es que los proyectos Wikimedia tengan un solo representante en cada sitio
Tirithel:
¿qué nos interesa? los proyectos ?
_jem_:
Si tienen dos, uno por capítulo, ya tenemos el problema
Tirithel:
pues lo normal es una asociación estatal .... recordemos que no hay competencias en justicia en las comunidades autónomas y delegaciones-sedes en las comunidades
no queramos buscarle tres pies al gato
ya cansa, la verdad
ahora bien
Elisardojm:
eso dependerá del ámbito de la administración, y si que podría firmar más de un acuerdo, no son excluyentes...
Jatrobat:
Sí puede haber una por CC.AA. si se desea, pero se debería restringir a cuestiones transferidas a las competencias autonómicas, así es como se funciona en los colegios prefesionales. Lo demás carece de senttido
_jem_:
Firmar más de un acuerdo ? Hummmmm
Tirithel:
mira, por mí como si se llama WM-AS-CA-EU-GA+el resto
_jem_:
No lo veo claro
Tirithel:
me es indiferente
:P
Elisardojm:
te refieres a un capítulo por ccaa, jatrobat?
Tirithel:
pero que sea sólo uno
Elisardojm:
que no vamos a crear más que wm-es...
Jatrobat:
No, un capítulo general para todo, y en aquellas que dispongan de un cpítulo autonómico cederles la representación exclusivamente en materias autonómicas y ante administracones de la respectiva CC.AA
Tirithel:
el ámbito jurídico es único en todo el territorio nacional
Elisardojm:
creéis que es sencillo crear un capítulo acaso?, y más aún autonómico??? :DDDDD
Pasqual|cawiki [n=Pasqual] has joined #wikimedia-es
Jatrobat:
Hola Pasqual
Terere:
por eso desde un principio cawiki no se planteaba crear uno autonómico, pero vamos, que ya se verá
Jatrobat:
Si lo quiere crar alguien la WM-Es debe ayudarles, pues se entiende que es un apoyo a la organización, pero eso no significa una dejación de funciones de WM-Es, simplemente que estamos creciendo y se acompleja a estructura
_jem_:
Lo único que en ese caso limitaríamos nuestro ámbito territorial progresivamente
Elisardojm:
y por qué poner ese artículo como declaración de intenciones?
_jem_:
Y eso habría que ver cómo lo reflejaríamos
Elisardojm:
por qué no poner?, perdón
_jem_:
Bueno, yo mantengo lo que comenté en su momento
Jatrobat:
Por no dar problemas innecesarios de principio
_jem_:
A lo mejor se podría replantear el tema de las colaboraciones
Elisardojm:
yo creo que no cambia nuestro ámbito, son asociaciones totalmente independientes y ese artículo sólo es una comunicación para la Fundación y una muestra de colaboración a unos hipotéticos capítulos
_jem_:
Hummmm
Elisardojm:
jatrobat, que problemas?
_jem_:
Pero yo creo que el tema del ámbito sí es un problema
En todo caso, yo lo sondería al más alto nivel
Elisardojm:
en donde?
_jem_:
Porque no sirve de nada especular si no sabemos lo que podría decidir la Fundación al respecto
Elisardojm:
jatrobat, te refieres a que salga wm-mi calle?
_jem_:
Y en concreto los del ChapCom
Elisardojm:
respecto a ese artículo, pues que se pregunta y que nos digan, me ofrezco voluntario...
Jatrobat:
La elaboración del artículo en sí. Puede resultar ambiguo o parecer malintencionado si es muy específico. Si es general, como decía, simpre permite eso y al ser más amplio es útil para establecer vínculos con totras entidades (igual son simples asociaciones en vez de capítulos al final)
_jem_:
Ok, Elisardojm
Tirithel:
_jem_: si se crea un capítulo WP-CA, lo lógico es que sea WM-CA la que haga las funciones allí. Y WM-ES no actúe en dicho territorio, se podría contemplar eso en los estatutos, cuando se cree el capítulo autonómico automáticamente habrá que replantear el ámbito de este.
_jem_:
Veamos
Claro, Tirithel, es lo que yo decía
Tirithel:
es decir, se recorta el ámbito
pero establecer jerarquías es absurdo
Elisardojm:
tirithel eso no lo veo muy claro...
_jem_:
Por eso, si definimos que nuestro ámbito es nacional... habría que cambiar los Estatutos
Tirithel:
igual no todas las CCAA lo quieren hacer
Elisardojm:
lo que dices tu sí que es establecer jerarquías..., es establecer cotos...
_jem_:
Y no sé muy bien cómo se redactaría
Jatrobat:
Imposible lo que decís, tardo en escribirlo
Tirithel:
pero si CA lo quiere hacer creo que es un territorio suficientemente definido y con bastantes competencias como para tener capítulo propio
emijrp [n=chatzill] has quit ["ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.0.16/2009121601]"]
_jem_:
Veamos, os pongo la actividad 2 tal y como está redactada, y si queréis buscamos una redacción mejor ... ?
"Establecer relaciones, colaboraciones y acuerdos con cualquier tipo de instituciones públicas o privadas españolas"
Tirithel:
Elisardojm: no establezco jerarquías, si en un futuro se creara un capítulo CA, no tiene sentido tener un ES allí...
Elisardojm:
si, capítulo propio si lo puede tener ca sin ningún problema, pero sin exclusividad en su territorio...
Tirithel:
pero mientras no exista
_jem_:
Luego está la actividad 4, que habla de capítulos y asociaciones en otros países
Elisardojm:
o acaso si la fundación quisiera realizar una actuación en ca no lo podría hacer?
Tirithel:
podríamos hacerlo nosotros en Portugal?
Jatrobat:
Un capítulo autonómico no puede supliar al ancional. Si así fuese cuando se creen los 19 capítulos autonómicos debería desaparecer WM-Es. Per, en ese hipotético quien actuaría a nivel nacional. Os recuerdo, ninguna administración nacional utilizará como interlocutor válido a los capítulos autonómicos existiendo el capítulo oficial nacional.
Tirithel:
Jatrobat: un ejemplo
Cataluña tiene competencias en educación
_jem_:
Jatrobat, yo no lo veo del todo así
Elisardojm:
eso es jatrobat, tienen que coexistir
que no son autonomías, son capítulos...
Tirithel:
si se diera el caso... y hubiera que negociar alguna colaboración con la administracióon educativa
WM-CA podría hacerlo
Elisardojm:
si, por supuesto...
Tirithel:
pues eso
_jem_:
Es que el mismo problema podría plantearse a nivel inferior o superior
No tiene demasiado sentido
Elisardojm:
pero también podría hacerlo wm-es si esa administración quisiera hacerlo con ella...
Tirithel:
las únicas competencias que no están transferidas son las de Justicia
_jem_:
Por ejemplo, si hubiera Wikimedia Europa
monty_es [n=chatzill] has joined #wikimedia-es
Tirithel:
por mi parte veo mejor que sólo haya uno...
Elisardojm:
repito, los capítulos no son autonomías ni países....
Jatrobat:
Sí pero si hay que representar a Españ. p. ej. fuera de sus fronteras, no tendría ningún capítulo validez, excepto el nacional., p. ej.
Tirithel:
pero si no ... no es lógico que haya dos
Jatrobat:
Ejemplo. Una subvención de la Unión Europea a la educación en zonas de montaña.
_jem_:
Jatrobat, no necesariamente
Siempre habrá un territorio al que se circunscribe cada cosa
Tirithel:
Jatrobat: en ese caso deberían ir representantes de ambos... esa es una de las razones por las que veo más práctico uno sólo
Elisardojm:
yo creo que deberían tener los dos representación
Tirithel:
eso es
_jem_:
¿Os parece que concretemos un poco?
Porque no veo que vayamos a sacar nada en claro...
Cosas que podemos hacer:
Elisardojm:
vale, presentaré la cuestión de la adecuación de ese artículo al chapcom, si os parece bien
Tirithel:
vuelvo a repetir que el comité de capítulos se va a enfrentar a un problema complatamente nuevo al autorizar... no van a entender el tema de capítulo nacional y subcapítulo autonómico
_jem_:
Hablamos con el ChapCom? Contactamos con gente de referencia de otras wikis?
Jatrobat:
No necesariamente, depende de la actuación a realizar. Acabas de poner un buen ejemplo, si se trata de materia de justicia
Terere:
bueno señores, tengo que marchar, ha sido un placer
Terere [n=chatzill] has quit ["ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.5.6/20091201220228]"]
_jem_:
Y revisamos el texto de los Estatutos?

Tirithel nótese que hay un WM-NYC

_jem_:
Sí, y no hay un WM-USA
Tirithel:
eso es
por eso es un problema nuevo
_jem_:
Bueno, no nos adelantemos al problema
Tirithel:
además WM es una sociedad de ....
la fundación me refiero
Jatrobat:
No es WM-Es la que debe plantear la cuestión, esta asociación va a se nacioal. Son los creadores del autonómico quienes deben plantearlo (de ahí que dijese que es preferible no mencionarlo demasidao espacíficamente)
Tirithel:
cierto, Jatrobat
Elisardojm:
si, revisaré los estatutos
Tirithel:
pero al parecer ... tarde o temprano eso surgirá
_jem_:
Hay dos actividades en las que he incluido lo de las relaciones y contactos
Más luego la mención a los idiomas
Jatrobat:
Cuando lleguemos a ese puente...
_jem_:
Habría que redactarlo de forma que no se dé por seguro que se nos va a consultar sobre otros capítulos, por ejemplo
Jatrobat:
Por cierto en la redacción del artículo se debe poner entidades españolas "y extranjeras", muchas actúan en España a través de asociaciones como la nuestra para desarrollar ciertos pryectos
_jem_:
Si te parece, Elisardojm, redacta un texto concreto que tenga todo en cuenta y lo debatimos
Elisardojm:
ponemos "en el caso de que la Fundación nos pregunte..., etc"
_jem_:
Hummm, sí, Jatrobat, puede ser
Había pensado en el extranjero pero sólo en el tema capítulos
Elisardojm:
que? ese artículo sólo es para los capítulos...
_jem_:
Lo que pasa es que tampoco cuadra en un artículo sobre Actividades
Si redactamos expresamente lo de nuestro visto bueno
Lo de la colaboración a todos los niveles sí
Elisardojm:
sería un artículo totalmente independiente...
Jatrobat:
Os dejo, ya leeré el resto. Un saludo a todos y Felices Fiestas
Tirithel:
chau Jatrobat ;)
_jem_:
Hummm, incluido en que Título?
Elisardojm:
Bur, Jatrobat, Felices Fiestas también para ti
principios generales, o como disposición adicional...
_jem_:
Eso decía yo, la disposición sería lo único que más o menos cuadraría
De todas formas, sigo pensando que consultar con el ChapCom y con gente de las otras wikis sería una buena idea
Elisardojm:
perdón, no lo pillé, entonces estamos de acuerdo...
_jem_:
Antes de meternos a estudiar ese posible texto
Sí, no lo escribí pero lo pensé...
Elisardojm:
si, en eso quedamos que hacemos una redacción preliminar para volverla a tratar, aquí y en la lista de correo, y luego consultarla con el chapcom
_jem_:
Bueno, yo consultaría antes, pero como veas
Elisardojm:
al chapcom?, tal y como está?, a mí me vale...
_jem_:
Me refería a una consulta general sobre la cuestión de la posible coexistencia de capítulos en un mismo territorio
Más que el enseñarles los Estatutos
Aunque, por otro lado, DamianFinol ya tiene el enlace al borrador
Elisardojm:
no, no, los estatutos no, sólo esta cuestión, claro
_jem_:
Ok
Entonces lo dejamos de tu mano
Elisardojm:
muy bien
_jem_:
Correcto entonces
Pues sobre eso creo que nada más
Algo más que comentar por parte de alguien?
Más bien parece que no
monty_es:
no, solo esperar a la publicación del log para leer lo que me perdí tras mi espantá XD
_jem_:
Eso, tu espantá :)
monty_es:
no me di cuenta de que era tardísimo
tenía que venirme a la capital
_jem_:
Según para qué cosas
A la capital?
Siempre con eufemismos :)
monty_es:
(provincial)
_jem_:
:)
Tirithel:
_jem_: es tema creo que va a ser el más complicado, con diferencia
_jem_:
Bueno, como ya tengo el script diseñado, puedo publicarlo sobre la marcha
Tirithel:
*ese
_jem_:
El autonómico ?
Tirithel:
sip
_jem_:
Pero será todo lo complicado que nosotros queramos
Es cuestión de no darle vueltas sin llegar a nada
Y tenerlo claro
Ahora bien, yo no tengo claro que esos otros posibles capítulos vayan a cumplir lo de promocionar todos los proyectos
Tirithel:
y si se hace una consulta al ChapCom sobre eso?
_jem_:
O al menos, lo que preparaban hasta ahora en Cataluña no iba por esa línea
Tirithel:
la "subcapitulación"
_jem_:
Otra cosa es que lo replanteen
Sí, en principio se va a consultar
Elisardojm ha dicho que se ocupaba
Elisardojm:
en principio está contemplado, mira:
3. Geographic limits This Chapter is authorized to cover the geographic region of [locale]. The Foundation will not seek to create or authorize the creation of any additional chapter within this geographic region without consulting with the Chapter.
_jem_:
Sí, eso lo he leído
Tirithel:
sí,
Elisardojm:
de http://wikimediafoundation.org/wiki/Agreement_between_chapters_and_Wikimedia_Foundation
Tirithel:
pues eso
Elisardojm:
pues algo habrán pensado...
Tirithel:
ergo: si existe WMCA no hay WMES en un mismo territorio
_jem_:
O al menos no sin consultarnos
Elisardojm:
si que puede estar wm-ca, lo que yo entiendo es que la fundación primero consultará a wm-es, y luego decidirá...
Tirithel:
pero no ambos
?
Elisardojm:
como que no ambos?
Tirithel:
ah bien, perdon
no te había entendido
gracias
;)
Elisardojm:
ah, vale
Tirithel:
ok
Elisardojm:
este artículo sólo es una declaración de la buena disposición de wm-es...
Tirithel:
adelante

Final del Log: 22:09

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