Wikimedia España/Reunión 2010-02-14

Inicio del Log: 19:18

Iicke:

de qué va hoy la reunión del tupper?

_jem_:

Pues vamos a ver

_jem_:

Supongo que ante todo de esas posibles fórmulas de organización de la asociación

alhen:

hey

dferg is now known as rdgef

Iicke:

ah, lo del ABC
una cosa.. por qué pone en los estatutos que se dará prioridad a las lenguas habladas en españa?
esto no es más fuente de problemas que otra cosa?
(si no hay tiempo de contestar ahora, pues da igual, no contesten :P)

_jem_:

Iicke: Creo que ya lo he cambiado
O al menos lo he pensado

Lucien_leGrey:

yo ayer estuve en una reunión de una ONG que tiene delegaciones autonómicas

_jem_:

Ah no, espera, lo que hablamos fue lo de cambiar que las lenguas sean de proyectos de la WMF

Lucien_leGrey:

con nombres adaptados

_jem_:

Y ya puse sólo preferentemente, ... eso que planteas es nuevo, pero se puede evaluar

Antoniotortosa [~chatzilla] has joined #wikimedia-es

_jem_:

No veo que tenga que ser un problema
Lucien_leGrey: Y las delegaciones son asociaciones a su vez?

Antoniotortosa:

hola a todos

_jem_:

Hola Antoniotortosa

Lucien_leGrey:

no, en este caso no, porque no es una Federación de asociaciones
si lo fuera, tendrían que serlo
Hola Antoniotortosa

Antoniotortosa:

muy buenas

_jem_:

Sí, es que lo nuestro va/podría ser más complicado: una federación que no sea federaciónm

Lucien_leGrey:

_jem_: mira http://servidor1.lasalle.es/proyde3/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=121
hay delegaciones con "nombres propios" y uso del logotipo

Lucien_leGrey tiene una llamada, ahora vuelve

Iicke:

_jem_, no me parece necesario y lo veo fuente de problemas
por introducir la relación "capítulo favorecerá lenguas X"

Millars:

acabo de entrar y me voy un momento, por si quereis algo
hay una cosa que quiero dejar claro, y es que el objetivo debe ser promocionar los proyectos, sean en la lengua que sean y no es promocionar las lenguas

Iicke:

eso, promocionar proyectos sea en la lengua que sean y corran sobre el software que corran

Millars:

bien
es que a veces parece que no está claro

_jem_:

Bueno, es simplemente una preferencia, pero si os parece mejor a todos, se quita

Lucien_leGrey:

sí, totalmente de acuerdp
*o

Millars:

luego vuelvo
me encantaría estar para hablar de la estructura
pero no puedo ahora

_jem_:

Ok pues, lo voy corrigiendo para que no se me olvide

Antoniotortosa:

¿os importa si coloco un nuevo posible proyecto del capítulo?

Iicke:

por eso digo, porque en los estatutos dice (o decía esta tarde) que se favorecerían (o que se daría preferencia, no recuerdo exactamente) a proyectos que usasen lenguas habladas en españa
oks, estupendo

_jem_:

Sí, preferencia

Lucien_leGrey:

dinos, Antoniotortosa

Antoniotortosa:

ya la he puesto

_jem_:

Lucien_leGrey: en nuestro caso el problema sobre todo es lo que opine la WMF

Lucien_leGrey:

ciertamente
la opinión de notafish me parece bastante concluyente

Antoniotortosa:

propongo que en un futurio se cree una publicación periodica

_jem_:

Iicke: retirado lo de la preferencia

barcex [~57d93fd8] has joined #wikimedia-es

_jem_:

Yo la opinión de notafish no la acabo de entender del todo, pero bueno
Hola barcex, bienvenido

barcex [~57d93fd8] has quit [Changing host]

barcex [~57d93fd8] has joined #wikimedia-es

_jem_:

Hola barcex, bienvenido (2.ª vez :))

Lucien_leGrey:

Hola barcex

barcex:

hola

Antoniotortosa:

hola

Lucien_leGrey:

_jem_: en mi opinión viene a decir que creemos una única asociación/capítulo con delgaciones
y que en caso de que se vea, paulatinamente ir ganando en autonomía
es decir, lo que algunos hemos dicho en la lista

_jem_:

Ya no tengo el enlace a mano, pero vamos

Antoniotortosa:

yo estoy deacurdop con Lucien_leGrey

_jem_:

Antoniotortosa: ese es un objetivo ambicioso y que implica mucho compromiso por parte de todos, lo sé por experiencia

Antoniotortosa:

si

_jem_:

Así que yo lo dejaría para el largo plazo

Antoniotortosa:

es ambicioso
si es para el largo plazo
ademas eso vale un dineral

Iicke:

yo de particularidades de asociaciones no tengo ni idea. Pero en general en todo suele ser buena idea partir de algo simple y realizable

_jem_:

Sí, sería cuestión de tener subvenciones [o publicidad... si lo admitimos]
Iicke: correcto, de hecho yo he insistido mucho en esa idea

Antoniotortosa:

una publicación es vital para recudar y para tangibilizar la pertenencia a la asociación

Lucien_leGrey:

es una buena idea, para cuando ganemos fuerza
enlaces para leer: http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Notafish#A_question_about_Wikimedia_Espa.C3.B1a
http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Chapters_committee#A_question_about_Wkimedia_Espa.C3.B1a
las respuestas de notafish al tema de estructura de WM-ES

Iicke:

Antoniotortosa, una publicación en medio impreso? cómo se recauda con eso? cómo se distribuye?

_jem_:

Entiendo que la recaudación sólo podría ser mediante publicidad

Antoniotortosa:

se recauda con las subcripciones, que al fin de cuentas es una mera cuota de miembro, se disrtibuye por correo
por publicidad, eso sería dentro de varios años, centremosnos en lo que ahora es importante
pornernos deacuerdo

_jem_:

Pues sí, vamos a ver
Tendríamos que ir hablando de los últimos sucesos
Pero deduzco que el único que está al tando es Gustavo, ¿no?
*tanto
¿Hola?

Elisardojm [~53a50b8a] has joined #wikimedia-es

_jem_:

No habléis todos a la vez, que me agobio :)

Elisardojm:

hola a todos!

Antoniotortosa:

otra cosa es que me gustaria que se dijese y se escribiese en algún lado que la asociación se crea y evotamos demasiados debates, pero una vez que este en marcha, yo quiero que se evolucione en vrios sentidos, pero por ahora, callemosnos un poco nuestras inquietudes para crear de una vez el proyecto y ya evolucionará
que sucesos
lo de los colgaos estos del pais vasco?
los de la votacion?

Lucien_leGrey:

bueno, poco a poco
El encuentro de Bilbao va con buen ritmo

_jem_:

Los sucesos son las conversaciones de estos días

Lucien_leGrey:

la participación de Manuel y Wiltron, desde an.wikipedia
es una magnífica noticia
también irá Gomà, de Amical
otra buena noticia

_jem_:

Magnífica y sorprendente, desde luego

Lucien_leGrey:

poco a poco se están viendo algunas cosas claras
el tema del trabajo local

Elisardojm:

si, creo que será una reunión muy interesante, una pena no poder estar allí

Lucien_leGrey:

el apoyo a todos los proyectos respetando su libertad
desde luego, Elisardojm
y el aumento de la "masa crítica"
todo ello son pasos importantes que necesitan importantes precisiones

Furado [~chatzilla] has joined #wikimedia-es

Lucien_leGrey:

de ahí que en los encuentros haya mucho que hablar
Bienvenido, Furado

Elisardojm:

Hola Furado!! :)

Lucien_leGrey:

por ejemplo, cuál va a ser la estructura legal de WM-ES: federación o asociación con delegaciones

_jem_:

Bueno, en todo caso creo que lo del apoyo y el respeto a la libertad de todos lo teníamos claro desde el principio

Lucien_leGrey:

ambas tienen pros y contras
sí, nosotros sí. Pero los había que no
a la vista de los mensajes

_jem_:

Quiero pensar que los que no lo tenían claro no estaban entre nuestros "promotores"

Elisardojm:

Pero olvidemos eso y concentrémonos en lo que estamos viendo ahora...

_jem_:

Sí, veamos
Yo comento un poco lo que le dije a Gustavo cuando nos fue exponiendo la idea
Una federación, que yo sepa, sólo puede estar formada por asociaciones, no por socios individuales

Antoniotortosa:

creo que eso es asi
pero no lo veo practico

_jem_:

Con lo cual, WM-ES tendría que ser jurídicamente una asociación pero que funcionara "como" una federación
Al menos así a bote pronto
Aunque sería muy necesario recabar información al respecto y sobre todo consultar con el ChapCom/WMF
Incluso yo creo que algún correo al organismo competente del Ministerio del Interior sería procedente

Antoniotortosa:

¿los de WMF no tienen consejeros para estos caso?

Iicke:

[greenpeace es asociación + delegaciones territoriales (de ámbito local, provincial y autonómico) (por lo comentado por notafish)]

Lucien_leGrey:

Efectivamente, para ser federación tiene que haber dos asociaciones al menos

Antoniotortosa:

me preocupa que creemos un reino de taifas
¿ha pasado un angel?

_jem_:

Perdón por mi parte, corte wifi
Si es cierto lo de que no puede haber socios individuales, habría que descartar la federación como figura jurídica
Lo de los reinos de taifas, hay que procurar por todos los medias que no sea así
*medios

Lucien_leGrey:

efectivamente
pero no tiene por qué ser así

Elisardojm:

y ccoo creo que también se organiza mediante federaciones autonómicas, o algo así...

_jem_:

Es importante, y ya lo dije el otro día, que haya "un interfaz de alto nivel" homogéneo hacia el exterior

Lucien_leGrey:

Ayer. como os decía, estuve en una reunión de la delegación para Galicia de una ONG a la que me he unido
y aproveché que estaba gente de la JD para preguntarles sobre el tema
por su parte, tienen una única asociación

Iicke:

aldeas infantiles (sos-children) también parece funcionar como asociación para toda españa

Lucien_leGrey:

y varias delegaciones (autonómicas y algo más grandes)

Iicke:

greenpeace españa seguro, porque tengo los estatutos delante

Lucien_leGrey:

que pueden usar el logo adaptado: véase http://servidor1.lasalle.es/proyde3/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=121
las delegaciones tienen autonomía
y están representadas por al menos un vocal en la JD nacional
desde la JD se aproueban estas delegaciones
y se da un certificado de que tales y tales personas representan a la ONG en tal territorio
de cara a subvenciones y demás

Elisardojm:

es decir, la solución existe y funciona sin problema, ahora lo que creo que hay que decidir son algunos detalles y si damos ese salto o no...

barcex [~57d93fd8] has quit [Ping timeout: 252 seconds]

Antoniotortosa:

algo parecido al funcionamiento de un senado

Lucien_leGrey:

además, se pide que cada delegación tenga sede social

_jem_:

Sí, pero mientras sólo haya una asociación eso supone muy poco problema

Antoniotortosa:

con estructura territorial

Lucien_leGrey:

es un funcionamiento que nos resultaría muy positivo por la siguientes razones: permite trabajo local, representatividad en JD y asamblea
trabajar con las fuerzas que tenemos

_jem_:

Lo que queremos hacer aquí es bastante más complejo por implicar muchas asociaciones jurídicamente independientes, entiendo

Lucien_leGrey:

en el caso que comento no son jurídicamente independientes
hay un único CIF

_jem_:

Por eso digo

Lucien_leGrey:

varias sedes sociales
(tema subvenciones)
y trabajo local a manta
es el modelo de Greenpeace y otras asociaciones

Antoniotortosa:

con esa estructura las delegaciones pueden ser un interloculor valido ante las comunidades autónomas?

Raystorm_:

entonces, habría q crear primero las asociaciones, y luego la federación?

Lucien_leGrey:

perfectamente
no estamos hablando de federación
eso es algo que comentaré más tarde
pero que veo más lejano

_jem_:

A ver si nos centramos entonces, porque yo tenía entendido que ya estaba hablado lo de las asociaciones autonómicas

Lucien_leGrey:

desventaja: ¿aceptarán este modelo, es decir, pertenecer a Wikimedia España (con autonomía y el uso de WM Cataluña, WM Galicia o lo que sea) los compañeros de Amical?

_jem_:

Pero ahora planteáis que podría haber otros modelos ?

Lucien_leGrey:

a ver si nos centramos

_jem_:

Claro, entiendo que no aceptarían eso

Lucien_leGrey:

yo estoy presentando un modelo de UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas

_jem_:

Vale, nos estamos centrando

Lucien_leGrey:

_jem_: gustavocarra dice que sí

_jem_:

Que aceptarían una única asociación?

Lucien_leGrey:

y digo: es un modelo probado y exitoso en otras asociaciones mucho más grandes que nosotros

_jem_:

Me cuesta horrores creerlo

Lucien_leGrey:

v.g. Greenpeace, Amnistía Internacional, Proyde

_jem_:

Después de todas las vueltas que hemos dado

Lucien_leGrey:

a mí también, pero es lo que dice gustavocarra
Ventajas: podemos con ello

_jem_:

Mejor esperemos a que nos lo cuente, si es que aparece hoy

Lucien_leGrey:

Ventajas: es el modelo propuesto por el ChapCom
Ventajas: permite un cambio en los estatutos no dramático

_jem_:

Desde luego que por mi parte también es un modelo suficientemente bueno y no excluye una evolución a largo plazo

Elisardojm:

tienen la reunión de bilbao para hablar tranquilamente, esperemos que allí se aclaren algunas cosas

Lucien_leGrey:

Ventajas: permite el trabajo local y global

Raystorm_:

ah, eso tiene más sentido

Iicke:

a mí me parece una opción estupenda

Lucien_leGrey:

efectivamente, es una propuesta que lanzo, cristalizando desde lo hablado en la lista, de cara a comentarla en los encuentros
y que se cambie lo que sea

Raystorm_:

entonces, amical etc se convertirían en delegaciones, si dan el visto bueno? querrían pertenecer?

_jem_:

Por mi parte estupendo

Lucien_leGrey:

Desventaja: para los amigos de Amical no serían asociación independiente, sino WM-ES en Cataluña, además de en otros territorios donde puedan y quieran trabajar

Iicke:

pueden ser delegaciones, o pueden ser lo que son ahora también!

Lucien_leGrey:

¿entendida mi propuesta? ¿algo que preguntar/objetar?

_jem_:

Sí, dudo mucho que Amical se avenga a disolverse como asociación

Antoniotortosa:

pues...

_jem_:

Vamos, lo doy por imposible, directamente

Iicke:

pero pueden seguir siendo lo que son también. Ellos promocionan la lengua catalana en proyectos wikimedia, cultura catalana, etc.

Raystorm_:

las dlegaciones podrían solicitar subvenciones autonómicas, y la asociación, estatales

Lucien_leGrey:

si queréis ver unos estatutos sobre esto: http://servidor1.lasalle.es/proyde3/index.php?option=com_content&task=view&id=498&Itemid=1
Raystorm_: efectivamente

Platonides [~Platonide] has joined #wikimedia-es

Antoniotortosa:

si, eso tiene sentido

_jem_:

Claro, lo normal es que como asociación lingüística puedan seguir coexistiendo

Lucien_leGrey:

siempre con sede social en el territorio que sea
Iicke, _jem_: sin duda, y lo harían muy bien, pero no serían capítulo de la fundación
sólo habría un capítulo, WM-ES, con delegaciones autónomas

_jem_:

En efecto

Iicke:

está claro

Raystorm_:

entonces técnicamente podría crearse una delegación en cataluña

txo [txowiki] has joined #wikimedia-es

Lucien_leGrey:

efectivamente, y habría de hacerse

txo:

hola

_jem_:

Hola txo

Lucien_leGrey:

lo mismo que una en Murcia si hay equipo

Lucien_leGrey tiene otra llamada

Iicke:

Lucien_leGrey, en contemplan la creación de delegaciones de ámbito regional, provincial y local... vamos, que en su modelo tanto podría tener sentido una delegación Gijón como una delegación extremadura
en greenpeace*

Platonides:

digo yo que habria que aprovechar la coexistencia y tener la sede en el mismo sitio ambas asociaciones
si es que va a haber una delegacion de cada una

Raystorm_:

supongo q eso tiene sentido porque greenpeace realmente es q puede actuar en cualquier parte, a nivel muy local. wikimedia no necesariamente
vamos, q pueden ir a salvar orcas o mariposas en cualquier sitio :P

_jem_:

Sí, yo creo que cualquier modelo tendría que ser suficientemente flexible como para permitir cualquier nivel de "localización"

Raystorm_:

no hace falta una wikimedia:Barrio de Chamberí, no obstante :P

Platonides:

y WM-ES no podria dar una charla lo mismo en Gijon que a lo largo y ancho de extremadura?

_jem_:

Dentro de una lógica, claro :)

Iicke:

bueno, luego se vería si conviene, el tema es que no hace falta restringirse

Raystorm_:

mientras no haya asociaciones de una persona...
q a ver si de tanto intentar abarcar, se fastidia el invento :P

Platonides:

si, habria que plantearse luego si merece la pena o no

_jem_:

Bueno, veamos

Elisardojm:

como en la wikipedia tendremos que usar el sentido común... ;)

_jem_:

No sé si merece la pena seguir con este tema, dado que estamos básicamente de acuerdo
Y que tampoco podemos avanzar mucho más sin saber detalles por parte de Gustavo y/o a la espera del encuentro de Bilbao
¿Opiniones?

Raystorm_:

a mi me gusta la idea

Antoniotortosa:

sea lo que sea lo que se haga, lo importante es que la estructura sea compatible con la organización poloitica del estado

Millars:

habeis hablado de qué ventajas tiene la opción C sobre la A?
es que acabo de llegar

Raystorm_:

lucien ha comentado algunas más arriba

Iicke:

Millars, hablábamos del modelo "asociación españa + creación posterior delegaciones de ámbito local según interese"

_jem_:

Sí, lo ha planteado Lucien, y dice que según Gustavo podrían avenirse a ello

Iicke:

que es el que usan greenpeace, proyde (yo no sé qué es proyde, pero lo usa ;P)...

_jem_:

Aunque nos cuesta creerlo

Millars:

cuando hablais de delgaciones, ¿a qué os referis exactamente?

_jem_:

Tendríamos que rebobinar lo escrito :)

Millars:

ok

Antoniotortosa:

rebobina
copia el texto de nuevo, no?
va vien para concretar

_jem_:

¿No tenías la conexión abierta, Millars? No figura que hayas salido

Millars:

una cosa que debe quedar clara es que los de Amical dicen que ya han presentado su propuesta al comité, ¿habría algún cambio si se cambia la estructura?

Platonides:

_jem_, tal vez puedes publicar un log parcial?

Millars:

ya, pero es que hay mucho escrito, no puedo encontrarlo si no lo leo todo

_jem_:

Voy a publicar un log parcial a petición parcial
Digo, popular :)

Raystorm_:

Millars, --->
<Lucien_leGrey> yo estoy presentando un modelo de UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas
<_jem_> Vale, nos estamos centrando
<Lucien_leGrey> _jem_: gustavocarra dice que sí
<_jem_> Que aceptarían una única asociación?
<Lucien_leGrey> y digo: es un modelo probado y exitoso en otras asociaciones mucho más grandes que nosotros
<_jem_> Me cuesta horrores creerlo

Lucien_leGrey:

Iicke; Proyde es una ONG a la que pertenezo (algún día escribiré el artículo)

Raystorm_:

<Lucien_leGrey> v.g. Greenpeace, Amnistía Internacional, Proyde
<_jem_> Después de todas las vueltas que hemos dado
<Lucien_leGrey> a mí también, pero es lo que dice gustavocarra
<Lucien_leGrey> Ventajas: podemos con ello
<_jem_> Mejor esperemos a que nos lo cuente, si es que aparece hoy
<Lucien_leGrey> Ventajas: es el modelo propuesto por el ChapCom
<Lucien_leGrey> Ventajas: permite un cambio en los estatutos no dramático
<_jem_> Desde luego que por mi parte también es un modelo suficientemente bueno y no excluye una evolución a largo plazo
<Elisardojm> tienen la reunión de bilbao para hablar tranquilamente, esperemos que allí se aclaren algunas cosas
<Lucien_leGrey> Ventajas: permite el trabajo local y global
<Raystorm_> ah, eso tiene más sentido
<Iicke> a mí me parece una opción estupenda
<Lucien_leGrey> efectivamente, es una propuesta que lanzo, cristalizando desde lo hablado en la lista, de cara a comentarla en los encuentros
<Lucien_leGrey> y que se cambie lo que sea
<Raystorm_> entonces, amical etc se convertirían en delegaciones, si dan el visto bueno? querrían pertenecer?
<_jem_> Por mi parte estupendo
<Lucien_leGrey> Desventaja: para los amigos de Amical no serían asociación independiente, sino WM-ES en Cataluña, además de en otros territorios donde puedan y quieran trabajar
<Iicke> pueden ser delegaciones, o pueden ser lo que son ahora también!
<Lucien_leGrey> ¿entendida mi propuesta? ¿algo que preguntar/objetar?

Antoniotortosa:

UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas

Millars:

a ver, entre las ventajas habeis dicho que permite el trabajo local y global, ¿acaso no era así antes?

Antoniotortosa:

¿que opinan vascos y catalnes de esto?

Millars:

si la opción anterior también lo permitía no es una ventaja
es lo mismo

txo:

esa solución no va a contar con el apoyo de las partes

Lucien_leGrey:

sí

Iicke:

Antoniotortosa, yo soy valenciano y me parece bien

Lucien_leGrey:

pero está claro

txo:

desde aquí se puede ver bien

Iicke:

no sé qué opinará el resto de habitantes de mi región

Elisardojm:

Millars, quieres un cambio en la propuesta de Amical al Chapcom?, que cambio?

_jem_:

Bueno, parece que ya no hace falta el log parcial

txo:

pero ni catalanes, ni vascos, ni aragoneses, al menos, la van a aceptar

Antoniotortosa:

creo que txo tiene razón

Millars:

Elisardojm, no quiero un cambio, sólo que si estamos cambiando para que los usuarios de Amical formen parte de WM-ES y sin embargo igual crean WM-Cat, pues no entiendo nada

Raystorm_:

_jem_, ^^

Iicke:

no entiendo que digáis "catalanes", "vascos", "aragoneses". hay catalanes que la aceptarán y catalanes que no, como aragoneses y vascos

Lucien_leGrey:

Amical quizás deba pensar por qué ha tardado tanto el CahpCom en darles respuesta

txo:

creo que...

Elisardojm:

Lucien, la propuesta que enviaste por correo, ¿no decía que eran asociaciones independientes federadas en la nacional?

Iicke:

es decir, los proyectos no tienen opinión, ni aceptan o rechazan, las personas sí

Lucien_leGrey:

no

txo:

por un lado desde wm-es hay que concretar una propuesta y exponerla en la reunión de bilbao y escuchar a las otras partes

Millars:

yo no envié un mensaje por no meter cizaña, pero nadie puede ir a ninguna parte representado a un proyecto

txo:

dependiendo de lo que estas digan, concretar la propuesta de wm-es

_jem_:

Millars: obviamente si se habla con ellos en Bilbao habría que poner también su propuesta de capítulo sobre la mesa

txo:

no se puede ir a imponer una delegación a los catalanes cuando ellos tiene ya el proyecto de un capitulo propio

Millars:

_jem_, claro, pero se hablará con personas, no con proyectos

Lucien_leGrey:

en eso de acuerdo

Millars:

txo, entonces para qué cambiamos si ellos no lo van a hacer, ¿no se supone que es un acercamiento?

txo:

Millars: gomà es más que una persona en este caso

Millars:

txo, yo he leido que va a título personal

txo:

NO es un aceramiento
ya... por muy a titulo persoanal que vaya, él es el lider de lo que pasa en cataluña

_jem_:

Bueno, ha salido un tema importante que deberíamos hablar: ¿debemos llevar una propuesta formal y escrita consensuada por nosotros al encuentro de Bilbao?

Millars:

no, te equivocas, es el líder de Amical

Iicke:

si wm-cat fuese aprobada como capítulo por la fundación ¿tendría sentido wm-es dentro de territorio catalán? ¿pueden los capítulos solaparse?

_jem_:

Iicke: en principio no

Millars:

Amical opera en y fuera de Cataluña, pero no representa a los catalanoparlantes ni a los catalanes

Lucien_leGrey:

_jem_: en mi opinión lo mejor es llevar una lista de propuestas y hablarlas en los encuentros

txo:

MIllars, es un tio muy rspetado y muy tabajador, esta detras de todo y lo empuja mucho

Lucien_leGrey:

conclusiones y demás, publicarlas en el blog y lista

txo:

en este mundo todo es cuestion de personas... él es calve

Iicke:

entonces es la fundación la que debe decidir si en cataluña hay un capítulo o una delegación, aprobando o rechazando ese capítulo

Millars:

txo, ya, pero una cosa no quita la otra, el puede hablar por quien puede hablar, pero no puede hacer en nombre de Cataluña y menos en nombre de wp:ca

Lucien_leGrey:

sí, en parte

Elisardojm:

si, estoy de acuerdo con Lucien

_jem_:

Y todo indica que el ChapCom no decidirá nada si no lo aclaramos nosotros antes

txo:

el palnteamiento del encuetro de bilbao es el siguiente:

Millars:

recordemos que Wikimedia en catalán no es para Cataluña

Lucien_leGrey:

pero no olvidemos el tema Andorra

txo:

andorra es otro pais

Iicke:

si se crea WM-andorra, eso no tiene que ver con delegaciones en cataluña.

txo:

el planteamiento de la reunión de bilbao es el siguiente
presentación

Millars:

txo, y Francia e Italia también, y WM-CAT abarcaría los cuatro

txo:

exposición de los usuarios de los diferntes proyectos y debate

Lucien_leGrey:

eso es, recordemos que estamos dando pasos, pero no hay nada decidido aún

txo:

3 horas de reunión de ellas la mitad es exposición d ecomo lo ven y que hacen los de los proyectos y la otroa mitad debate

gustavocarra [~chatzilla] has joined #wikimedia-es

txo:

millars

Lucien_leGrey:

por eso me encataría que Manuel Trujillo, Wiltron y otros usuarios de wikis no ES den su opinión, propuestas

Millars:

dime txo

Lucien_leGrey:

nadie mejor que ellos para proponer cómo ayudar a sus proyectos

txo:

yo veo que vosotros, los valencianos podeis tener un problema, pues los catalanes intentaran imponer su capitulo local

Raystorm_:

no deberiais plantearos q se va a solucionar o dejar finiquitado todo en la primera reunión, pa no añadir una tensión innecesaria
se gustavocarra

Lucien_leGrey:

entiéndase el "sus"

txo:

ahi e sdonde debeis de resolver que haceis

Lucien_leGrey:

efectivamente, Raystorm_

gustavocarra:

Hola a todos

Lucien_leGrey:

Hola gustavocarra

txo:

hola gus

Antoniotortosa:

hola

Elisardojm:

muy buen apunte Raystorm

txo:

segun yo lo veo en cada territorio solo debe haber una reprsentación de la Fundación

Millars:

txo, si sale WM-CAT como era su propuesta, afecta a Aragón, a Murcia, a Francia, a Valencia etc, pero no quita que WM-ES opere en Cataluña y Valencia al mismo tiempo

Elisardojm:

hola Gustavo

Lucien_leGrey:

gustavocarra: estamos dialogando sobre el tema UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas
delegaciones con autonomía, representatividad total y trabajo local

gustavocarra:

estoy a la escucha, adelante
*os leo

Lucien_leGrey:

estamos viendo si es una propuesta factible
por aquí se va viendo ¿no?

txo:

Millars eso creo que no puede ser... no creoq ue se permita por parte de la fundación que haya dos organismos que la reperesneten legalmente en un mismo territorio

Millars:

Lucien_leGrey, lo que nadie ha dicho es qué sería exactamente una delegación
txo, pues eso es lo que quiere WM-CAT
o eso es lo que se expuso aquí
como primera opción

txo:

pues eso tendrá que pasar por el visto bueno de la fundación

gustavocarra:

Millars, voy a ver si te puedo pasar el enlace de "qué es una delegación"

Raystorm_:

creo q es inútil q se discuta sobre ese tema, porque decidirá la fundación

gustavocarra:

en los estatutos argentinos

txo:

otra cosas es que creen asociaciones paralelas como la que tienen... pero que no son representación legal de la fundación

Millars:

hombre,eso está claro

txo:

lo que tenemos que tratar es de como hacemos que la fundación tenga repersentación legal en España

Millars:

lo que habeis comentado de las delegaciones, ¿serían por territorio?

Lucien_leGrey:

intento definir una delagación: grupo de socios que trabajan por los objetivos de WM y el conocimiento libre en un ámbito local (por ejemplo de su autonomía), con representatividad de al menos un vocal en la JD, mandato certtificado de que actúan en nombre de WM-ES desde la JD, uso de logo y nombre adaptado (WM Galicia, p. e.) y libertad de trabajo. Sus actividades y demás serán...
...locales pero...
...englobadas en la acción de WM-ES (por ejemplo, en las memorias anuales)

Raystorm_:

hemos comentado q greenpeace lo hace a nivel muy local, y q con esto tb sería posible, en la medida en q fuera necesario Millars

Lucien_leGrey:

así es cómo trabaja Greenpeace, Amnistía Internacional y otros

txo:

yo apuesto porque allí donde se pueda crear un capitulo local independiente y soberano (como parece ser que spuede ser en cataluña) se cree

Iicke:

greenpeace lo hace a nivel muy local y a nivel regional, o como les interese a la hora de crear una delegación

Lucien_leGrey:

exacto

txo:

y donde no, lo asuma la asociación wm-es ç

Lucien_leGrey:

cada delegación tendría que tener su sede social, en el territorio que sea, de cara a subvenciones

Millars:

y qué ganamos con esto?

Iicke:

txo, incluso aunque su propósito sea fomentar prioritariamente los proyectos en una lengua?

Raystorm_:

hmmm, ocn este planteamiento, sería posible una wikimedia:madrid, verdad?

txo:

licke eso dependera de ellos

Lucien_leGrey:

por supuesto

Antoniotortosa:

y coincidir con las ccaa en su ambito de operación, de lo contrario las subvenciones se complican

txo:

si, Raystorm_

Lucien_leGrey:

si hay un grupo de usuarios suficiente

rdgef [~d4808a82] has left #wikimedia-es []

txo:

si hay gente para hacerla y si esa gente lo cree conveniente

Raystorm_:

je. o mucho me equivoco, o soy la única de madrid

Lucien_leGrey:

sería función de la JD aprobar la formación de las delegaciones

Iicke:

Raystorm_, gaeddal, sanbec, yonderboy...

txo:

Lucien_leGrey: que es "JD"?

Millars:

y el objetivo de esas delegaciones, ¿debe ser el mismo o distinto entre ellas?

Raystorm_:

se ha avanzado algo con la localización de la asociación?

Lucien_leGrey:

junta directiva, txo

Elisardojm:

no Ray, en madrid hay varios...

Raystorm_:

gaeddal me suena, yonder no, sanbec de hace mucho tiempo
peor bien bien, menos mal
*pero

gustavocarra:

Esto es lo que dice el estatuto argentino:

txo:

mirar... se le esta dando muchas vueltas a las cosas pero en realidad solo habrá dos capitulos que se puedan crear
el catalan y el del resto

gustavocarra:

La Asociación podrá establecer delegaciones descentralizadas en cualquier lugar geográfico de la República Argentina. El establecimiento de una delegación deberá ser solicitado por socios activos residentes en el lugar donde se desea establecer la misma y dicha solicitud, conteniendo objetivos particulares y plan de trabajo, podrá ser autorizada de manera provisoria por la Comisión...
...Directiva, que
deberá informar de dicha circunstancia a la siguiente Asamblea Ordinaria para su aprobación definitiva.

Millars:

txo, el catalán te refieres a Cataluña?

txo:

ya que no hay suficiente gente para crear otros
me refiero a lo que se concrete que abarque ese capitulo

gustavocarra:

Lo importante de esto es "objetivos particulares"

Iicke:

gracias, gustavocarra, por buscarlo y pegarlo

Lucien_leGrey:

Ejemplo de delegación: Elisardojm, Ensada, Furado y yo, junto a dos o tres de Galipedia nos configuramos como delegación Wikimedia Galicia: nuestros objetivos serán promocionar los proyectos de WM y el conocimiento libre en Galicia, mediante charlas, publicaciones y lo que se nos ocurra. Uno de nosotros estaría en la JD. Sede social en la casa de uno de nosotros. Proyectos especialemente...
...bajo nuestro enfoque: los gallegos.

Elisardojm:

eso es ahora mismo porque las cosas no funcionaban bien, pero si conseguimos una organización que le interese a la gente se pueden crear más capítulos, txo

Platonides:

yonderboy edita de forma bastante esporádica

txo:

si Elisardojm si

Lucien_leGrey:

Efectivamente, el caso de Argentina es similar en los estatutos, aunque se podría precisar más

Millars:

lo que me hace gracia es que si nosotros hacemos una asociación para toda España somos malos, pero si se crea una asociación de una autonmía o lingüística quien la cree no lo es, cuando nadie ha dicho que todos los hablantes de esa lengua o habitantes de esa zona estén de acuerdo

txo:

Lucien_leGrey: lo mismo sería que en vez de ser una delegación fuera un capitulo independiente y soberarno

Lucien_leGrey:

no, ni mucho menos

txo:

y eso haía que algunos usuarios de galicia se sintieran comodos

Elisardojm:

una duda, y esas delegaciones argentinas tienen validez en españa?

Lucien_leGrey:

primero porque según el ChapCom, si hay WM-ES no hay otro capítulo en España
para eso tendríamos que hablar de una estructura federativa
que yo no veo ahora porque somos 4 monos
el QUIZ de la cuestión es si el grupo de usuarios comprometidos que representa Amical estarían dispuestos a debatir algo como esto ¿gustavocarra?

Iicke:

una pregunta... una delegación se puede disolver, ¿no?

Lucien_leGrey:

claro

txo:

Lucien_leGrey: somos 4 monos aqui y 4 monos en barcelona...

_jem_:

Raystorm_: luego hablamos del tema sede, cuando cerremos éste, y doy alguna idea... os sigo leyendo

Lucien_leGrey:

Iicke: cuando no haya usuarios...
txo: por eso mismo

Raystorm_:

_jem_, ok

Lucien_leGrey:

y tenemos nula experiencia asociativa en conjunto

txo:

Lucien_leGrey: no creo que los catalanes quieran eso

Millars:

y si al final los de Amical siguieran con el proyecto de WM-cat, ¿tendría sentido todo esto?

Lucien_leGrey:

bueno, a ver qué dicen

txo:

pero lo diran el sabado (o al menos el gomà lo dira)

Iicke:

txo, cuando dices "los catalanes" te refieres a amical?

txo:

si

Lucien_leGrey:

en mi opinión, tendríamos que optar por el modelo que propongo. Que Amical y otros no quieren, pues ya no podemos decir más. Que decida el ChapCom

txo:

a ellos que son los que se estan moviendo

Iicke:

creo que es un error identificar a los catalanes con amical, a los gallegos con la galipedia, a los aragoneses con an:wiki

Platonides:

tenemos que tener cuidado con la forma de expresarnos

Millars:

hay catalanes que no están en Amical, y también tienen voz y voto

Antoniotortosa:

si

Platonides:

para no ofender a otros sin querer

Lucien_leGrey:

efectivamente, entiéndaseme

Millars:

yo soy catalanoparlante y no soy catalán

txo:

estaría bien que los usuarios catalanes del proyecto en español se integraran el amical

Platonides:

ya veis lo que pasó en an:

Lucien_leGrey:

hablamos de usuarios de proyectos WM/conocimiento libre

Elisardojm:

Toda la razón Platónides...

Lucien_leGrey:

Amical tiene claramente en sus estatutos y condiciones de acceso el promocionar la cultura catalana (y demostrarlo)

Millars:

en an tenían un ligero problema con los objetivos, que no es promocionar lenguas sino los proyectos de conocimiento libre

Lucien_leGrey:

es algo que nosotros no vemos ni por asomo

txo:

pero el problema es que wm engloba a todos los poryectos independientemente de la lengua

Lucien_leGrey:

Millars: y creo que lo explicaste muy bien

Antoniotortosa:

es recorrible crear el capítulo con una estructura temporal de asociacion con un proyecto de evolución a una estructura federativa?

Millars:

gracias Lucien_leGrey

Lucien_leGrey:

Millars lo explicó muy bien: promocionamos proyectos, no lenguas (ejemplo del tenedor)
Antoniotortosa: sí, claro
incluso sería conveniente

Antoniotortosa:

yo apuesto por una estructura embrionaria
que luego evolucione

Elisardojm:

federación de capítulos independientes?

Iicke:

un cambio así pasa por notario? o se realiza sin notario?

Antoniotortosa:

no lo se

Lucien_leGrey:

nada de notario

Iicke:

(por saber cómo de fácil es hacer cambios)
ok

Lucien_leGrey:

la asamblea es soberana

Millars:

una duda

Lucien_leGrey:

he vivido un cambio así y no fue traumático: se dio cuando había la fuerza necesaria para darlo

Millars:

si creamos esas delegaciones, si yo estoy en una de la Comunidad Valenciana ¿no puedo hacer actividades en Tarragona o Teruel?

Lucien_leGrey:

y por qué no?
claro que sí

Millars:

entonces para qué son las delegaciones?

Antoniotortosa:

yo creo que somos 4 gatos y no hay material para "trocear"

Lucien_leGrey:

y si además llamas a los de WM Aragón (por poner un nombre) de que vas a ir, genial

Antoniotortosa:

las delegaciones son el "espejo" de las ccaa

txo:

pues yo creo queno deberia tenerla

Lucien_leGrey:

Millars: para asegurar la representatividad local

Iicke:

Millars, entiendo que para lo que interese. Puede ser interesante por subvenciones, para tratar con gobiernos regionales...

Antoniotortosa:

la estructura del capitulo debe ser coherente con la realidad administrativa y socia

Millars:

pero es que tal vez los de Aragón no sean de Teruel
tanto derecho tendrían ellos como cualquier otro

Lucien_leGrey:

El tema Federación es algo que tenemos que tener en el horizonte, pero ahora mismo no creo que podamos. Es como ponernos a construir un castillo sin haber puesto nunca un ladrillo.

Elisardojm:

estamos todos para ayudarnos, las delegaciones es para poder actuar localmente de forma más sencilla, cerca de casa

Lucien_leGrey:

pues claro que sí, Millars, una cosa no quita la otra
exacto, Elisardojm

Millars:

yo veo que las delegaciones simplemente serían agrupaciones de los usuarios de una zona
independientemente de su proyecto y lengua

Lucien_leGrey:

es que son eso, con autonomía y representatividad

txo:

Lucien_leGrey: lo que no podemos hacer es construir algo contra una parte importante de los interesados en defender el mismo objetivo

Lucien_leGrey:

vuelvo a pegar la definición que di:

Millars:

bien, pues la segunda frase es importante
independientemente de su proyecto y lengua

Lucien_leGrey:

intento definir una delagación: grupo de socios que trabajan por los objetivos de WM y el conocimiento libre en un ámbito local (por ejemplo de su autonomía), con representatividad de al menos un vocal en la JD, mandato certtificado de que actúan en nombre de WM-ES desde la JD, uso de logo y nombre adaptado (WM Galicia, p. e.) y libertad de trabajo. Sus actividades y demás serán...
...locales pero
englobadas en la acción de WM-ES (por ejemplo, en las memorias anuales)

Millars:

y que no deberían tener objetivos distintos

Antoniotortosa:

yo estoy convencido de que los compañeros de cataluña y país vasco no van a querer estar bajo el paraguas de una asociación que lleve un "-es"

Lucien_leGrey:

txo: de acuerdo, por eso es una propuesta que hay que hablar

Platonides:

cuantos componentes se preveen para la junta directiva?

txo:

Lucien_leGrey: como propuesta esta correcta

Lucien_leGrey:

pues eso es lo que quería :)

Raystorm_:

Millars, por ej, Wikimedia:Madrid puede realizar un acuerdo con la biblioteca nacional para q meta 15000 fotos en commons

txo:

si esa propuesta la expone gustavo en Bilbao OK

Lucien_leGrey:

que se hable, debata...

txo:

pero... creo que no pasará :(

Raystorm_:

no es esfecifico para wikimedia-es, sirve para todos los proyectos

gustavocarra:

contad con ello
de hecho es mi propuesta inicial
y también como txo

txo:

tenemos que empezar a asumir que hay un grupo fuerte que está por la labor de ir por su cuenta

gustavocarra:

creo que no pasara

Lucien_leGrey:

txo: entonces tendríamos que plantearnos si realmente hay alguna propuesta que sirva a esos usuarios

gustavocarra:

creo que la hay

Lucien_leGrey:

¿cuçal?

Elisardojm:

bueno, pues entonces hay que ver otras propuestas...

Lucien_leGrey:

*cuál

gustavocarra:

vamos a ver:
asumamos que en el futuro, seremos un conjunto de
capítulos

Raystorm_:

si nos ponemos a especular...

Iicke:

y si esa propuesta que sirva a esos usuarios no va "contra una parte importante de los interesados" (la gente a la que no le interese la promoción de la lengua X)

txo:

si, Lucien_leGrey, creo que la tuya puede ser el ofrecimiento desde el proyecto en español... pero tenemos que entender que otros no la aceptaran+

gustavocarra:

mmmm

txo:

igual los aragoneses la aceptan

Millars:

si para contentar a cuatro otros cuatro van a estar descontentos mal vamos

txo:

ellos son pocos y cercanos

Lucien_leGrey:

txo: puede pasar. Pero que propongan alguna alternativa

txo:

los vascos (ni la van a escuchar :( )

Raystorm_:

mejor esperamos a ver qué se dice, en lugar de especular

Lucien_leGrey:

no: "vienen los españoles con la bota"

Elisardojm:

claro, que propongan otras ideas

Lucien_leGrey:

joder

Raystorm_:

jo txo qué optimista te veo xD

txo:

la creación de capitulos independientes
Raystorm_: es que es así

Lucien_leGrey:

pues que sepan que la fundación no está por el tema

Raystorm_:

hablando se entiende la gente, y a todos nos une lo mismo

Iicke:

la creación de capítulos independientes que fomentan la lengua x va contra una parte importante de los interesados también. No es nada mejor

Millars:

por eso yo antes he preguntado que si los usuarios que no están apuntado en WM-ES no les parece bien, seguimos cambiando?

txo:

que sea la fundación quien se lo diga

Lucien_leGrey:

de hecho, los de Amical han propuesto un cambio en esta "política" de la fundación en la wiki estratégica

gustavocarra:

No tienen nada que hacer
y lo saben

txo:

Iicke ahi entraría la implicación de los usuarios de otrors proyectos en ese territorio

Lucien_leGrey:

mi opinión: proponemos esto, si todos lo vemos claro. Si hay posibilidad de que así nos unamos, genial. Si proponen nuevas ideas, más genial todavía: se debaten, consensúan... Si la actitud es cerril, ya basta de dar cabezazos contra la pared

Raystorm_:

makes snse
*sense

Lucien_leGrey:

seguimos haciendo WM-ES, y seguimos queriendo promocionar proyectos (todos)

txo:

Lucien_leGrey: ok

Antoniotortosa:

tal y como vamos, ¿cuando crearíamos el capítulo?

txo:

esta bien

Lucien_leGrey:

sería bueno que siempre tengamos claro que SON IDEAS

Antoniotortosa:

que fecha aproximada

Lucien_leGrey:

no hay nada decidido

Raystorm_:

yo por mi parte lo veo claro, aunq no sé cuántas delegaciones podrían crearse inicialmente
muy poquitas, creo

txo:

se propone lo que dices, si no se llega a acuerdos, que creen sus capitulos

Lucien_leGrey:

Antoniotortosa: como horizonte se tiene el verano para la Asamblea constituyente (tb puede ser septiembre)

txo:

y en donde no haya capitulo local, lo asume el español

Iicke:

Raystorm_, ya se verá. Mejor no decidirlo hasta que no haga falta, no?

Lucien_leGrey:

Raystorm_: sí, sin duda, serían pocas

Raystorm_:

mejor verano para los estudiantes :P

Antoniotortosa:

a mi verano ve viene mal :(

Lucien_leGrey:

pero algunas: Castilla y León, Comunidad Valenciana, Madrid, Galicia...

txo:

una pregunta.... ¿cuantos usuarios estamos en esta historia?

Raystorm_:

si, peor lo digo a efectos de q la gente q no tenga delegación colabore en la asociación

Lucien_leGrey:

Antoniotortosa: es algo que está sin hablar, tiempo hay

Raystorm_:

*pero

gustavocarra:

Andalucia...
no son pocas

Lucien_leGrey:

txo: mira la página en meta

txo:

¿cuantos en los demas proyectos?

Lucien_leGrey:

efectivamente, Andalucía

txo:

más o menos

Antoniotortosa:

Andaluc´ia tiene mucho potencial

txo:

Lucien_leGrey:

Lucien_leGrey:

incluso Aragón, si lo tienen a bien Manuel y compañía
dime

txo:

los de amicat tienen 135 tios

Lucien_leGrey:

amicaL. Sí, bien

Elisardojm:

54 y 34 plata-oro o algo así
están apuntados en meta

txo:

solo con eso tienen fuerza para constituir su capitulo, slo les falta el visto bueno de la Fundación

Lucien_leGrey:

pero si se hace la asociación vendrán más, que sólo quieren ser socios y no meterse en este berenjenal

Elisardojm:

tiene razón Lucien

Lucien_leGrey:

txo: pero es que quieren hacer un capítulo lingüístico, y eso no existe

txo:

Lucien_leGrey: yo también quiero ser solo socio y no meterme en berengenales XD

Lucien_leGrey:

un capítulo pluriterritorial y monolingue
y yo, txo XD

txo:

Lucien_leGrey: pero es muy facil pasar de "capitulo linguistico" a "capitulo local"

Lucien_leGrey:

no, no lo es

Elisardojm:

lo que quiero comentar es que no esperemos actitudes, intentemos mantener el diálogo, y ante la negativa pidamos nuevas propuestas para debatirlas....

Lucien_leGrey:

porque los capítulos se configuran por territorio, no por lengua

txo:

si, solo tienes que decir que eres un capitulo local y ya esta

Lucien_leGrey:

y en cada territorio se promueven todos los proyectos en todos los idiomas

txo:

ya. defines el territorio y ya esta

_jem_:

Conforme con todo lo dicho. La pregunta es: ¿qué nuevas propuestas suyas estamos dispuestos a aceptar/negociar?

Lucien_leGrey:

sería una mentira y ya está

txo:

de hecho... ya tienen la cabeza de palya en Andorra

Iicke:

txo, para cambiar eso tendrían que renunciar a francia, italia, y no sé si me dejo alguno (¿la grecia almogaver?) y demás territorios. y cambiar el objetivo del capítulo

txo:

ya... sería una mentira

Lucien_leGrey:

no, _jem_. Ahora somos nostros los que lanzamos una propuesta
yo he lanzado una idea

_jem_:

Humm, sí, pero sabemos de sobra que no la van a aceptar
Siendo realistas

Lucien_leGrey:

que responde a nuestras necesidades y se puede debatir en los encuentros

txo:

Licker, pero lograrían el recnocimiento de la Fundación

Lucien_leGrey:

que no

txo:

luego crean cpitulo locoles en los territorios italiano y frances y trabajan juntos

Lucien_leGrey:

que no

Iicke:

txo, si se constituyen así y renuncian a su objetivo y hacen una metamorfosis así, lo mismo hasta me hago socio ;)

Lucien_leGrey:

lee el mensaje de Delphine
bueno, os voy a tener que dejar. Dejo esto abierto y presentaré la propuesta en el blog/lista para que se lleve a los encuentros
gustavocarra: privado

Iicke:

podemos pasar a otro tema? :P

txo:

según me comentó el Gomà se van a salir del capitulo frances porque no les econoce

Lucien_leGrey:

entiendo

txo:

Lucien_leGrey: desarrolla la propuesta y encargasela al gustavo

Lucien_leGrey:

sí, intentaré que se me entienda
quizás gustavocarra y yo la hagamos ex aequo
si él quiere

Iicke:

he ido tanteando a gente para ver qué opinaban de wikipedia... y lo que me he encontrado ha sido más opiniones negativas de lo que me esperaba... Sería MUY interesante fomentar las relaciones públicas

_jem_:

Hummm, yo sigo haciendo la misma pregunta, ¿no vamos a definir nuestros límites para negociar en Bilbao?

Elisardojm:

que quede claro que es una propuesta a debatir y que se aceptan otras...

Raystorm_:

Iicke, totalmente de acuerdo. me ha pasado lo mismo

_jem_:

Claro, qué es lo que podemos aceptar, o si es que vamos a dar plenos poderes a gustavocarra para que él decida

Lucien_leGrey:

Iicke: es uno de los objetivos primordiales de WM-ES

Elisardojm:

en Bilbao no se negocia nada, se debate y se cambian propuestas o se hacen otras nuevas...

_jem_:

Creo que es importante dejarlo claro para que después del encuentro no haya malos rollos
O sea

Lucien_leGrey:

_jem_: ¿einn? Se habla en el encuentro y se publica en lista/blog y así todos comentamos

Antoniotortosa:

si os parece, a mi me gustaría hablar de una hipotetica estructura temporal del capitulo

_jem_:

O sea, que simplemente en Bilbao, nosotros hacemos nuestra propuesta, los demás hacen la suya y fin

Antoniotortosa:

de crear una asociación con un proyecto de evolución concreto

_jem_:

Lo he entendido bien ?

Lucien_leGrey:

no, joer. Se hace propuesta, se debate, y si se llega a un consenso cojonudo

Elisardojm:

fin no, a seguir debatiendo sobre ellas...

Lucien_leGrey:

pero todo debe pasar por la lista

Iicke:

(sidenote: yo a lo de las RRPP me apunto)

Lucien_leGrey:

o meta o lo que sea

_jem_:

Sí, a seguir debatiendo pero ya no en Bilbao, ¿no?

Millars:

exacto

txo:

si, pero es bueno escuchar a los otros y actuar en consecuencia

Raystorm_:

por toda la geografía ibérica :D

_jem_:

Porque me estáis diciendo que allí simplemente se intercambian ideas

Lucien_leGrey:

Iicke: contamos contigo

Elisardojm:

si se hacen más reuniones si, claro...

Raystorm_:

cara a cara se habla más facilmente

Millars:

en Bilbao se habla, igual que se hablará en Santiago o en valencia

Lucien_leGrey:

claro: los encuentros son para hablar cara a cara e ir consensuando cosas
que después se siguen debatiendo

Millars:

quiero decir que no se pueden tomar decisiones

Lucien_leGrey:

hasta que lleguemos a un consenso

Raystorm_:

claro

_jem_:

Ok, es que tal y como me lo estábais vendiendo al principio parecía que Bilbao era crucial para tener una idea final

Iicke:

tras una negociación es bueno dejar un tiempo y decidir después, en frío, el siguiente paso

Lucien_leGrey:

no hay nada desde lo que tomar decisiones

Millars:

en un encuentro si los demás no opinamos

Lucien_leGrey:

sólo nos podemos representar a nosotros mismos
cada uno sí mismo

_jem_:

De acuerdo, queda claro entonces

Lucien_leGrey:

_jem_: Bilbao es crucial

_jem_:

¿?

Iicke:

en persona a veces uno se deja llevar por el vino, por alguien arisco, alguien que huele bien o por vete a saber ;)

Raystorm_:

es importante q vaya bien, porque va mucha gente y muy variada

Lucien_leGrey:

por el diálogo, por el esfuerzo, por los que van...

_jem_:

Sí, bueno, en ese sentido está claro

Elisardojm:

esasto...

Lucien_leGrey:

claro
luego vuelvo

Raystorm_:

juas Iicke para lo de RRPP: comprar mucho desodorante? xD

_jem_:

Pero a fin de cuentas va ser un paso más en el camino, aunque un paso importante

Millars:

sí, claro
y ojala sea un paso grande y hacia delante
pero va a haber más pasos

Elisardojm:

si claro

_jem_:

De acuerdo

Millars:

en principio que vaya Gomà y Manuel y Wiltron es bueno
así se puede hablar

Iicke:

Raystorm_, xD

Millars:

a mi lo de las delegaciones me gusta más que lo de una federación

txo:

Millars: XD

Antoniotortosa:

si os parece, a mi me gustaría hablar de una hipotetica estructura temporal del capitulo

Elisardojm:

a mi no me parecen mal ninguna de las dos ideas
dale Antonio

gustavocarra:

Millars, no es cuestión de gustos

Iicke:

oigan, voy a abrir una subpágina para la sección "posibles proyectos del capítulo", si les parece

txo:

yo voy a pedir a los asistentes de bilbao lo siguiente
"hablar de cómo hacer que esos proyectos avancen, como hacer que la Fundación Wikimedia puede tener representación legal aquí y en otros lugares de España y de que relaciones puede haber entre ellas."

_jem_:

Iicke: ya está en la principal

Antoniotortosa:

¿conoceis el conepto de gobierno de salvacion nacional?

txo:

esos proyectos son los proyectos de la Fundación Wikimedia

Iicke:

estaría muy bien que hubiera un sitio para hablar de las cosas que se harán, eso anima más que estatutos ;)

Elisardojm:

Antoniotortosa, mande??

Millars:

gustavocarra, quien dice gustos dice que me parece mejor

_jem_:

Iicke: Lo que podrías hacer es subirlo desde detrás de la tabla al principio, y ponerlo más bonito

Millars:

txo, me parece bien

Platonides:

Elisardojm, es cuando se hace un gobierno con gente de todos los partidos

gustavocarra:

Ok, millars, se entiende

Platonides:

para sacar al pais de una crisis, por ejemplo

Antoniotortosa:

cuando en un país hay una situción de inestabilidad todas las fuerzs politicas aparcan para despuees sus diferencias y crean un gobierno de amplios appoyos

Elisardojm:

Iicke, a mi me parece perfecto, puedes pasar ahí la sección de la página principal y poner un enlace a la misma

Raystorm_:

juas, q iluso xD

Antoniotortosa:

yo propongo la creación del capítiulo en un estado embrionario

_jem_:

Ah y unirlo con lo de "cuál es el objetivo..." que es casi lo mismo

Antoniotortosa:

que aune todo lo que temos, no mucho

_jem_:

Yo creo que no hace falta una subpágina

Antoniotortosa:

y una vez en funcionamiento oficial construir nuestro proyecto

Elisardojm:

jem, su idea es ampliar esa sección...

Antoniotortosa:

empear con una estructura monolítica
empezar

Iicke:

_jem_, pero más espacio... es que si hablas de "cosas que harás" nos animamos nosotros más y se apunta más gente :P Y al final la pregunta clave es ¿para qué queremos un capítulo?

_jem_:

Sí, pero precisamente si lo pones nada más llegar es cuando más visible va a estar

Elisardojm:

Antoniotortosa, puede ser una nueva propuesta, pero tendría que estar muy claro cual sería el objetivo de estructura final, que es lo que interesará realmente...ç

_jem_:

Y también cómo se concretaría en la práctica en cuanto a estatutos, inscripciones, plazos...

Antoniotortosa:

depende de la evolución qu tenga todo

Elisardojm:

Iicke, se puede dejar el apartado en la página principal y añadir un enlace a una subpágina para ver más cosas...

Antoniotortosa:

pero somos muy pocos para "trocearnos"

Iicke:

sí, Elisardojm, me parece bien. y allí se puede recopilar cosas que hacen otros capítulos para tener ideas de qué va esto...

Elisardojm:

perfecto Iicke

txo:

Antoniotortosa: si la cosa naces troceada y la gente, verdaderamente trabaja por el bien de la Fundación, se uniran

Antoniotortosa:

estoy deacuerdo

Raystorm_:

mientras nazca... :P

Antoniotortosa:

pero ¿cuantos somo?

Raystorm_:

who knows
pero te digo una cosa
una vez creada, seguro q se apunta bastante gente

Antoniotortosa:

no llegaríasmsos a 100 si firmásemos hoy

Raystorm_:

las cosas hay q darlas masticaditas a veces xD

Antoniotortosa:

o me equivoco?

Iicke:

sí, es que las tareas de ahora son un peñazo, decidir estatutos, juntas, etc... lo que está guapo y motiva es lo de después!

Elisardojm:

lo que pasa es que ahora mismo prácticamente todos los apuntados son de wp:es, y eso es bastante extraño...

Raystorm_:

cuando se hagan RRPP, se apuntará gente de fuera

Antoniotortosa:

es normal, es onde se ha difundido

Raystorm_:

cuando tengan donde apuntarse, claro

Antoniotortosa:

la RRPP hay que hacerlas dese ya

Elisardojm:

hay 54 apuntados y 34 oro-plata, más o menos en estos momentos

Antoniotortosa:

si alguien tiene ideas de RRPP que las diga

Elisardojm:

no Antonio, se ha difundido en todos los proyectos...

Iicke:

y hasta si hacemos concursos de fotografía se apuntará la gente. Pero ahora... para qué te vas a apuntar? para discutir organizaciones territoriales?

Raystorm_:

Antoniotortosa, publicidad en universidades
publicidad en asociaciones q podrían considerarse hermanas o aliadas

txo:

pues estamos en el límite de loq ue parece que pide la funcación para hacer un capitulo

_jem_:

Millars habló de eso precisamente
E iba a contactar con asociaciones que conocía

Antoniotortosa:

pues ¿quien hace el cartel?, yo distribuyo la info por la pablo de olavide olavide

_jem_:

txo: ¿en el límite?

Millars:

exacto, dije que si se crea se pueden ir haciendo actividades, desde cursillos, charlas etc.

Raystorm_:

yo esperaría a q se creará la asociación

Iicke:

ideas de RRPP: montar una cuenta de twitter conjunta (se gestiona por cotweet). El blog (hecho: bien!), tener presentes hitos que cumplen los proyectos (foto número Xmil subida a commons) y pasar notas de prensa

Millars:

pero ahora sólo discutimos

Elisardojm:

yo, si fuese la Fundación, me pensaría bastante si darnos el capítulo...

_jem_:

Pues yo no lo dudaría en absoluto

Antoniotortosa:

por cierto, si hay aqui algún andaluz, por favor, que me abra un privado

Elisardojm:

XD

gustavocarra:

_jem_ hemos dado muy mala imagen

Raystorm_:

yo esperaría a q se constituyera la asociación porque todas las actividades q se hagan las pagarían los propios voluntarios, y eso no mola

Millars:

nosotros? no será que otros han querido ver cosas que no había?

gustavocarra:

todos

_jem_:

Coincido con Millars

gustavocarra:

ellos y nosotros, ha sido un espectáculo muy triste

Iicke:

Raystorm_, hay una cosa que podemos hacer gratis (y en principio como wikipedistas, no como capítulo), que es la promoción online

Millars:

gustavocarra, yo no coincido contigo, nosotros hemos ido de cara siempre y hemos intentado aglutinar a todos

txo:

_jem_: creo que debe de haber al menos 30 usuarios como socios (no se de donde lo he sacado)

Raystorm_:

Iicke, no sé, a mi nada me cabrea más q q me pongan un link a un sitio en obras o q le faltan cosas :P

Elisardojm:

tiene razón Gustavo

_jem_:

No, el número que manejan es 10-20, creo

txo:

_jem_: ok

_jem_:

Desde luego esa no es la impresión que me dio al hablar con DamianFinol, del ChapCom

Iicke:

Raystorm_, pero claro, eso no hay que hacerlo

_jem_:

Entiendo que están casi deseosos de recibir nuestra propuesta y aprobarla
Aparte que tenemos más de 30 socios potenciales, en todo caso
Lo de la mala imagen yo no lo veo

txo:

a la reunión de Bilbao va a asistir Barcex que ha estado en la comisión de capitulos (o ha trabajado con ellos)

Raystorm_:

Iicke, si te refieres a publi en wikipedias y sitios parecidos, como la enciclopedia universal, entonces fetén
se ha contactado con la ELU, a todo esto?

_jem_:

Raystorm_: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_España/Lista_proyectos_avisados

Iicke:

Raystorm_, me refiero a hablar de lo que hacemos en twitter, blog, un grupo de facebook en el que hacerse fan: a escribir textos sobre "qué es wikipedia" "por qué hay gente que dedica tiempo a wikipedia" "todo sobre la autopromoción" y enlazarlos...

Elisardojm:

creo que cuando se hicieron los avisos los proyectos

Raystorm_:

Iicke, si, pero es q poco vamos a twittear si no existe la asociación xD O se puede twittear sobre cómo se intenta arrancar, pero...

Millars:

se han avisado otros de nuevo, pero no se si actualizando la página

Iicke:

Raystorm_, se puede twittear sobre wikipedia

Raystorm_:

si estoy de acuerdo en todo lo q dices, lo q pienso es en el tempo
je, todas?

Iicke:

Raystorm_, hay muchos blogs y demás sobre wikipedia para wikipedistas, pero no hay casi nada para la gente de fuera
Raystorm_, el tempo?
ah! pero da igual xD

Raystorm_:

de todas formas, aunque en inglés hay mil cosas, es verdad q en spanish no tantas

txo:

una cosilla... he mirado la lista de proyectos avisados

Raystorm_:

estaba pensando en twitter. no conozco ninguno en spanish

txo:

y el proyecto en vasco venía como "vascuence"

gustavocarra:

dime, txo
ya lo vi

Raystorm_:

el signpost es bárbaro para estar al día

txo:

para aquel que no lo sepa

Iicke:

ofrecerse a los medios, etc. Al principio se ofrece uno como "usuario de wikipedia", o "grupo por wikipedia" o algo así, y luego pues se hace la misma labor desde el capítulo

txo:

para la gran mayoria de los que viven en el pais vasco y navarra la palabra "vascuence" llega a ser ofensiva

gustavocarra:

Ray en la inglesa tienen signpost y podcast

Raystorm_:

lo q pasa es q sería fetén hacerlo ya como asociación wikimeida españa, para no tener q volver a hacerlo luego y q nos conozcan, no?
ea

gustavocarra:

sería genial :)

Elisardojm:

sería bien cambiarlo, txo, me lo apunto

gustavocarra:

cambialo, elisardojm

Iicke:

Raystorm_, pero no se pierde nada por empezar ahora

Elisardojm:

si hay algún detalle más avisad

Raystorm_:

no...

Elisardojm:

ya hay una cuenta en twitter, la hizo Lucien con el blog

Raystorm_:

es sólo q me parecía más económico hacerlo todo una sola vez :D
oh?

txo:

Elisardojm: ya lo he cambiado

Raystorm_:

link?

_jem_:

Y está todo enlazado desde meta, me ocupé de ello

Elisardojm:

gracias txo :)

Iicke:

Raystorm_, el problema es renombrar el blog. La cuenta de twitter se renombra fácil. Fuera de eso...

Raystorm_:

el blog tb
yo renombré el mio hace nada

Elisardojm:

Raystorm, si quieres usarla ponte en contacto con Lucien, yo es que de twitter ni papa... :)

Iicke:

otro problema es que al hablar no se representa ahora mismo a ningún grupo. Solo a los usuarios que escriben

Lucien_leGrey:

vuelvo

Raystorm_:

Lucien_leGrey, twitter!

Iicke:

Elisardojm, pues eso estaría bien. yo la de mi empresa la gestiono con cotweet y va muy bien

Raystorm_:

ah mira xD
q poder de convocatoria tengo :P

Lucien_leGrey:

dime, Raystorm_

Raystorm_:

link al twitter, Lucien_leGrey?

Elisardojm:

:D

Iicke:

pueden compartir varios la cuenta, programar tweets para horas determinadas...

Raystorm_:

avisar cuando haya un nuevo post en el blog...
los tweets se programan?

gustavocarra:

Raystorm_ un segundo

Elisardojm:

http://twitter.com/wikimedia_es

_jem_:

Raystorm_: lo tienes en meta

gustavocarra:

Lucien tiene llamada

Raystorm_:

thanks

Iicke:

Raystorm_, programar-> se dice "este tweet que se publique mañana a las 10"

Elisardojm:

te dijo jem que está en meta..., Ray... :D

Raystorm_:

mwahaha

Iicke:

por ejemplo, yo los suelo escribir de madrugada y los programo a las 10 o a la 13 que es cuando más gente los lee

Raystorm_:

q con mi conex no puedo dar muchos pasos, sed benevolentes ^^

Elisardojm:

vaaaaale

Raystorm_:

vaaaaya, y eso cómo se hace?

Iicke:

Raystorm_, con cotweet
http://cotweet.com/

Raystorm_:

joe, 8 followers, q trisite... xD
*triste
a ver, para q te sigan hay q seguir a otros

Iicke:

sip, es poquérrimo
hay formas

Raystorm_:

ya estais tardando en seguir a otros

Iicke:

por ejemplo, se puede seguir a gente que hable de wikipedia. Hay aplicaciones que buscan posibles interesados en palabras clave ;)

_jem_:

Estooo, ¿retomamos las cuestiones?

Lucien_leGrey:

el que quiera acceso al twitter para escribir, que me lo diga en privado

_jem_:

¿Vamos a comentar algo más del tema organización / encuentro de Bilbao?
¿Hola?

Elisardojm:

va a ser que no... :D

_jem_:

Bueno, había dos temas más que voy a ir sacando mientras

Furado [~chatzilla] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]

_jem_:

Los pocos que faltan de actualizarse en meta
Voy a ponerles a todos para que alguien diga si les conoce (de nuevo)

Elisardojm:

yo lo único que pediría es que se pidan propuestas alternativas, lo más detalladas posible, en caso de que no les convenza la propuesta que hay ahora...
en la reunión de Bilbao, digo...

Lucien_leGrey:

exacto, Elisardojm

_jem_:

Por cierto, ¿vamos a ponerla por escrito?
Pues ya solo quedan cuatro por contactar-responder: Dvdgmz, Ketamino, Kojie, Schumi4ever

Elisardojm:

dijo Lucien que la iba a poner en el blog...

_jem_:

Los demás han sido al menos avisados, con lo que pasado un tiempo prudencial simplemente les pasaremos a rojo

Lucien_leGrey:

sí, la pondremos por escrito. ¿gustavo, Elisardo, me ayudáis?

Elisardojm:

si, en lo que quieras

Lucien_leGrey:

perfecto, Elisardojm: enviaré un borrador y lo consensuamos

_jem_:

Hummm, sí, pero igual la redacción blog no se adapta del todo a una redacción "oficial-formal"

Lucien_leGrey:

después se pone en la lista y se anuncia en el blog

_jem_:

Ok, notificadlo en la lista y le echamos un ojo
Bien, deduzco que de los cuatro nadie sabe nada

Lucien_leGrey:

efectivamente, se habla en la lista

_jem_:

Esos cuatro va a haber que repartirlos entre nosotros aunque no les conozcamos
Se aceptan voluntarios

Lucien_leGrey:

me encargo de Schumi4ever

_jem_:

Ok, vamos avanzando :)
Bueno, veo que habrá que pasar al otro tema

Elisardojm:

yo intento avisar a Kojie

_jem_:

Bien

Raystorm_:

weno, yo me voy a cenar ^^ hasta luego

Raystorm_ is away: Busy

_jem_:

Raystorm_: espera!
Lo que falta es lo que decías tú

Raystorm_ se frena

_jem_:

Lo de la sede

Lucien_leGrey:

a ver

_jem_:

Iba a exponer una propuesta al respecto, me dio la idea Platonides

Raystorm_ mira con melancolía su filetito caliente

_jem_:

Que se haga mediante presentación formal de candidaturas
Los que quieran que sea su ciudad, que lo presenten públicamente, digan quiénes lo apoyan y lo que harían
Y luego, se vota entre las candidatas
Así no hay problemas ni suspicacias de ninguna clase

Lucien_leGrey:

bueno

Raystorm_:

pero cómo se sabe quién está interesado a priori?
tengo otra idea

_jem_:

Evidentemente los de cada ciudad tendrán que ponerse de acuerdo entre ellos

Raystorm_:

una encuesta en el blog

_jem_:

Hummmmmm, en ese caso mejor en meta

Raystorm_:

anunciada en la lista y tal
es q el blog permite encuestas

_jem_:

Yo de momento no estoy por la labor de hacerme una cuenta en Google solo para eso

Raystorm_:

no hace falta

_jem_:

Además, si va a ser algo formal, mejor en nuestro sitio formal

Raystorm_:

q se digan las propuestas en el blog, y luego se haga la encuesta

_jem_:

No? Pues hasta ahora no me ha dejado

Elisardojm:

bur Ray

Raystorm_:

no sé qué restricciones se han aplicado al blog, igual he hablado dmasiado deprisa

_jem_:

A ver si me aclaro

Raystorm_:

en el mio pueda participar cualquiera

_jem_:

Pues yo no he podido publicar ni opinar

Raystorm_:

pues eso se puede quitar

_jem_:

Cuando intervine en aquel otro blog ya me tocó usar una cuenta ajena

txo:

Bueno... yo me voy a descnsar
hasta otro rato

Elisardojm:

creo que la búsqueda de la sede es un poco precipitada

Raystorm_:

pues como anónimo se puede

Elisardojm:

bur txo

_jem_:

Bueno, pues si alguien puede investigarlo que por favor lo mire

Lucien_leGrey:

hasta otro rato, txo

Raystorm_:

los moderadores del blog
chao txo

_jem_:

Sí, no era un tema que pretendiera tocar hoy
Pero Raystorm_ lo sacó

Lucien_leGrey:

sí, se puede como anónimo

Raystorm_:

bueno, mi idea es q se pregunte en la lista, se recojan opciones, y luego se haga la encuesta en el blog

_jem_:

Hummmm, pues voy a probar

Raystorm_:

en plan informal, para hacernos una idea, y luego ya lo q tu dices de presentaciones formales y tal

_jem_:

En todo caso si es algo formal yo creo que tendría que ser en meta para que quedara constancia

Raystorm_:

si, ese sería el paso 2

_jem_:

Bueno, en ese caso vale

Raystorm_:

es para q nadie se mate en la presentación para q luego no haya nadie interesado

_jem_:

Se entiende que antes de matarse en la presentación, se habla con otros, de la ciudad y de fuera

Lucien_leGrey:

me voy, contento de esta reunión y de los pasos que vamos dando
ánimo a todos

_jem_:

Hummm, puedo publicar comentarios, pero no entradas

Raystorm_:

eso es complicado, mira yo con mi birriainternet

Lucien_leGrey:

_jem_: te envié la invitación
dos veces...

Elisardojm:

bur Lucien

_jem_:

Sí, pero necesito cuenta de google
A eso voy

Lucien_leGrey:

pues te mando una invitación para gmail?

_jem_:

Sí, si esa es la cosa: que no me apetece crear una cuenta sólo para eso

Lucien_leGrey:

bueno, pues lo que quieras

Lucien_leGrey is now known as Lucien_away

txo [txowiki] has left #wikimedia-es []

_jem_:

Lo tendré que terminar haciendo, pero me fastidian este tipo de imposiciones
Aunque en este caso sea Google y no Microsoft o similares que eran los "habituales" de estas cosas
Bueno, pues adelante con tu plan, Raystorm_

Raystorm_wiki [~Raystorm] has joined #wikimedia-es

Raystorm_ [~Raystorm] has quit [Disconnected by services]

_jem_:

Al menos por mi parte

Raystorm_wiki:

argh, con lo bien q se habia portado mi ocnex hasta ahora...

_jem_:

Cierto :)

Raystorm_wiki is now known as Raystorm_

_jem_:

Decía: Bueno, pues adelante con tu plan, Raystorm_
Cuando llegue el momento, se pregunta en la lista, luego una entrada en el blog para que se comente, y luego la votación final en meta

Raystorm_:

+ encuesta?
pos muy bien ^^

_jem_:

comentarios en blog = encuesta, no sé si además puede haber un recuento numérico

Elisardojm:

ya está avisado Kojie

Raystorm_:

_jem_, sí se puede hacer un recuento numérico
la encuesta aparece en un lado, se vota en ella, y salen los números

_jem_:

Gracias Elisardojm, ya indicarás lo que sea en meta
Yo por mi parte doy por terminada la reunión, si nadie más tiene nada que decir

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