Wikimedia España/Reunión 2010-10-17

Inicio del Log: 17:02

Lucien_leGrey:

_jem_: ya se está "grabando", ¿verdad?

marctaltor:

¿tenemos quorum?

_jem_:

Afirmativo, Lucien_leGrey

monty_es:

quo qué? XD
hola a tots

_jem_:

Pues supongo que sí, aunque Terere no ha dicho nada
Rastrojo sí ha saludado

marctaltor:

y falta raystorm
¿damos 5 minutos?

Rastrojo es educado

_jem_:

Eso iba a decir, y Pablo, aparte de Antonio
Por mi bien

Lucien_leGrey:

Hola monty_es

_jem_:

Si queréis podemos ir comentando cuestiones de procedimiento

Lucien_leGrey:

cinco minutos más para la cuenta atrás
como quieras, _jem_

marctaltor:

¿procedimiento?

_jem_:

Es decir, confirmar el orden a seguir

Raystorm_ entra en el canal

marctaltor:

ah...vale

Raystorm_:

hola!

Rastrojo:

se Raystorm_

_jem_:

Hola, Raystorm_ !

marctaltor:

mira, hablando del rey de Roma

Raystorm_:

hola a todos

Lucien_leGrey:

Hola Raystorm

Lucien_leGrey:

XD

marctaltor:

Creo que podemos ir entrando en materia, si os parece bien

Lucien_leGrey:

El orden del día es el indicado en el correo de convocatoria, intentaremos seguirlo. La duración aproximada será de una hora y media

_jem_:

... Aunque eso nunca se sabe

Jatrobat entra en el canal

Lucien_leGrey:

ORDEN DEL DÍA:
1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir.
2.- Comunicación a los socios de los cambios y procedimiento de validación. Previsión de plazos. Planificación de la segunda recogida de firmas: momento de inicio, itinerario, traslados, etc.

pmachon entra en el canal

Lucien_leGrey:

3.- Estatutos. Temas pendientes de aclarar: Elecciones sin Asamblea General, y formato de las candidaturas y sus votaciones. Posible reflejo en el texto del RRI y referencia en los estatutos.
4.- Dominio. Confirmación de la situación de wikimedia.es.org y de su traspaso y uso tras la constitución. Evaluar otras alternativas.
5.- Cuenta bancaria. Decisión sobre entidad(es) en la que abrirla y firmantes autorizados. Elaboración del acta que dé validez a dichos firmantes, y forma de entrega.
6.- Revisión de los medios de difusión que se están utilizando y previsiones.
7.- Ruegos y preguntas.

marctaltor:

hola pablo

Lucien_leGrey:

Bienvenidos, Jatrobat y pmachon

pmachon:

hola

marctaltor:

y hola Jatrobat

_jem_:

Hola a todos

Jatrobat:

Hola a todos

Lucien_leGrey:

tres minutos y empezamos

Raystorm_:

hola Jatrobat pmachon

dorieowiki entra en el canal

_jem_:

Vaya, dorieowiki, bienvenido

dorieowiki:

wenas

Jatrobat:

Un olvido: no se anunció en Wikimedia España

_jem_:

Cuántos milenios...

dorieowiki:

me lo ha recordado la vice, se ma había olvidado :(

Rastrojo:

saludos dorieowiki

Lucien_leGrey:

Bienvenido, dorieowiki

_jem_:

Jatrobat: ¿En Meta quieres decir?

dorieowiki:

Rastrojo: holaaaaaaaa

Lucien_leGrey:

cierto, Jatrobat, ha faltado la página en meta

Jatrobat:

No en el portal

Raystorm_:

se dorieowiki :D

dorieowiki:

Lucien_leGrey: holaaaa presi
Jatrobat: holaaaaaa

Jatrobat:

Hola

dorieowiki:

Raystorm_: gracias por recordármelo

Lucien_leGrey:

un minuto y empezamos

Raystorm_:

^^ para eso estamos

marctaltor:

ya estoy aquí

dorieowiki:

esperamos con ansia viva

Raystorm_:

q alguien me pinche cuando empecemos, q estoy escribiendo una cosa en el TAB, plis

Platonides:

xD

dorieowiki:

Platonides: hola

marctaltor:

¿te pinchamos con un tenedor?
Voy a por un vaso de agua

dorieowiki:

Platonides: ¿das clase particulares online de inkscape

Platonides:

dorieowiki, no que yo sepa xD

dorieowiki:

lástima

Platonides:

tampoco te creas que me lo conozco bien

pmachon:

Platónides, ¿controlas inkscape?

Platonides:

sólo a nivel de usaurio

dorieowiki:

Icke no está?
pmachon: holaaaaaaa

pmachon:

¿qué otro nivel, que no sea desarrollador, hay?
hi
lo digo porque inkscape está *muy* bien

Lucien_leGrey:

Bien, empezamos. Gracias a todos por "acercaros". Vamos a ir siguiendo el orden del día. Actúa un servidor como moderador y, si me ausento, seguirá Raystorm_

dorieowiki:

Platonides: te enviaré un correo para que me hagas unos svg, facilitos y sin prisa, ¿hace?

Lucien_leGrey:

El primer tema del orden del día es la 1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir.

pmachon:

ok

dorieowiki:

_jem_: tomarás nota de todo?

_jem_:

Se está grabando ya todo para el log
Como ya avisa el topic

dorieowiki:

genial, no podré estar hasta el final

Lucien_leGrey:

como sabéis, para que conste, se corrigieron los estatutos a lo largo del verano según las sugerencias del ChapCom

Rastrojo:

pmachon: en efecto, muy bien :P

Lucien_leGrey:

esta versión revisada ha sido ya comentada por gente del ChapCom como Delphine
http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk%3AWikimedia_Espa%C3%B1a%2FBorrador_de_estatutos%2Fen&action=historysubmit&diff=2144927&oldid=2107206

dorieowiki:

en la lista, pero al ser en inglés apenas he entendido nada

marctaltor:

Que creemos que actúa com su portavoz en éste tema, por precisar

Raystorm_:

hay alguien q no haya visto la discu con los comentarios del chapcom?

Lucien_leGrey:

Bien, debemos comentar estos cambios y los pasos a seguir
¿marctaltor, Raystorm_?

dorieowiki:

soy todo oejas
*orejas

marctaltor:

Bueno, básicamente se siguieorn las "recomendaciones" del ChapCom para efcetuar los cambios. En rea.idad, se trata de cmabios triviales, en su inmensa mayoría
ajjjjj

dorieowiki:

dorieco, juas
*dorieico
marctaltor: hello

marctaltor:

hola, majo,

dorieowiki:

majete

Lucien_leGrey:

efectivamente, cambios triviales, y alguna que otra sugerencia buena

Raystorm_:

bueno, como ha dicho Lucien_leGrey, delphine ya ha contestado nuestras propuestas de cambios, de manera bastante favorable

Lucien_leGrey:

entonces, es el momento de comentar estos cambios, si hay algún problema con ellos

dorieowiki:

sigue

Lucien_leGrey:

y explicitar cómo vamos a aceptar esta nueva versión de los estatutos

marctaltor:

En realidad, los llamaos "sugerencias" pero es evidente que no tebnems más remedios que aceptarlos si queremos que nos aprueben

Rastrojo:

o sea, lentejas :P

_jem_:

... Al menos en lo que ellos han marcado como "importante"

Platonides:

bueno, un pequeño feedback
a fines de que se presenten -> a fin de que se presenten

marctaltor:

Quiero decir: me parece absurdo planetar una votación para decididr si cambisamos los estatutos en el sentido que nos marca el ChapCom: como diuce ratrojo, lentejas

Jatrobat:

Solo recuerdo que el estatuto válido será el que está en español, caso de que haya dudas con la versión inglesa, lo digo por algún comentario que he leído sobre dudas en la traducción

dorieowiki:

sin lugar a dudas

Lucien_leGrey:

ciertamente, Jatrobat

marctaltor:

Desde luego, Jatrobat..eso es así porque en las traducciones siempre se ìerde
pierde

Raystorm_:

jatrobat, en la propia trad pone q en caso de conflicto entre ambos idiomas, prima la versión en español

Lucien_leGrey:

entonces, marctaltor, ¿no sería necesaria una nueva votación?

marctaltor:

Yo estimo qe no
¿Que vamos a votar?

Lucien_leGrey:

¿más opiniones?

marctaltor:

¿Que no aceptamos los cambios?

_jem_:

Yo creo que una vez que esta reunión se ha avisado con un cierto margen y se ha dicho de lo que íbamos a hablar, podemos asumir lo que salga hoy

Platonides:

que se aceptan

marctaltor:

Si un Guardia Civil te dice que vayas por un sitio ¿votais los del coche a ver si le haceis caso?

Jatrobat:

La votación anterior era más por saber si existía acuerdo al respecto del texto, será en la reunión que se haga cuando se ratifique el texto inquívocamente

dorieowiki:

por mí that's all right

_jem_:

Hummmm... me parece que no sigo lo que ha comentado Jatrobat

Jatrobat:

Que hay que firmar

Lucien_leGrey:

claro

dorieowiki:

en la asamblea supongo

sanbec:

marctaltor: Hay distintas formas de adoptar las «sugerencias»

Lucien_leGrey:

la cuestión que plantea marctaltor es la no necesidad de votación previa

marctaltor:

¿Ah, sí?

sanbec:

Por supuesto

marctaltor:

Perdona pero en este caso no veo muchas otras formas de adoptarlas....

wileeam:

depende marctaltor... :P
la autoridad no tiene porqué tener razón :D

marctaltor:

No, pero no estamos aquí para discutir de Filosofía

Jatrobat:

Lo que importa es si existen cambios sustanciales que hagan replantear el voto a alguien, pues si no existen cambios de fondo es más un trámite, entiendo

Raystorm_:

hay algún comentario del chapcom q sea inaceptable?

dorieowiki:

amí no me hace gracia el IRPF, pero no no me queda más remedio, así que... lentejas

Raystorm_:

eso

pmachon:

jatrobat: exacto

Raystorm_:

como ha dicho jatrobat

marctaltor:

No hay cambios sustanciales, la mayoría son "refinamientos"

wileeam:

yo lo único a comentar es el tema de las candidaturas...
por mi parte vamos

marctaltor:

O cosas como lo del nombrem, por ejemplo

Raystorm_:

el critical de lodewijck ni siquiera requirió ningún cambio

_jem_:

Como ya expuse en mi correo, entiendo que el único cambio sustancial es el de las candidaturas colectivas, y si acaso colateralmente lo de las de última hora y no sé si el nombre como decís

Raystorm_:

wileeam, ese es el punto 3 :P

dorieowiki:

lodewijck?, Raystorm_?

Lucien_leGrey:

wileeam: está en el orden del día, punto 3

marctaltor:

Básicamente s etrata de empezar "con buen pié". No olvodemos, por favor, que si los estatutos se demsuran imoperativos en algún punto, siemrpe se podrán cambiar...que no e sla Constitución española, leñe

Raystorm_:

dorieowiki, es uno del chapcom

dorieowiki:

asias, Raystorm_

Raystorm_:

^^

marctaltor:

demuestran

wileeam:

Ya ya... simplemente es lo único que tengo que aportar en un principio

Raystorm_:

hombre, no, puedes aportar mucho más wileeam :D
de momento, los intercambios con el chapcom han sido positivos, de cara a ser aprobados
hay alguien q no comparta esta interpretación?

Lucien_leGrey:

Bien, entonces, ¿alguna opinión en contra de seguir adelante con esta versión revisada de los estatutos? (Quedaría para los siguientes puntos del orden del día revisar algunos aspectos importantes)

marctaltor:

Hay muy biuen rollo con ellos, y la impresión que sacamos en Julio en Madrid con los de la Foundation fu muy muy positiva
llegaron a brindar por "Wikimedia España"....

dorieowiki:

pues siguiente punto entonces

_jem_:

Por mí correcto, Lucien_leGrey, luego entramos como dices en los aspectos críticos

Lucien_leGrey:

vale
en tal caso, hablemos de los plazos

dorieowiki:

okis

marctaltor:

Vale, creo que debe quedar calro que hay que aceptar las sugerencias...

dorieowiki:

como el agua

Lucien_leGrey:

pasamos al punto 2: 2.- Comunicación a los socios de los cambios y procedimiento de validación. Previsión de plazos. Planificación de la segunda recogida de firmas: momento de inicio, itinerario, traslados, etc.

Raystorm_:

sobre los plazos, podemos hacer previsiones, pero dependemos del chapcom (y la board luego si eso)

Platonides:

a mi me entra la duda, ¿por qué se fija la 2ª convocatoria exactamente a los 15'?

marctaltor:

Yo creo que el que más y el que menos ya sabe lo de los cmabios, per por si acaso, deberíamos pponer una notita en la primera página de Meta

Raystorm_:

lo de las firmas se podría iniciar al ser aprobados por el chapcom, en ese periodo q hay entre la aprobación y la ratificación de la board

marctaltor:

Platonides: es ua convención...

_jem_:

Sí, yo creo que con lo que salga hoy deberíamos dar un par de días para últimas reclamaciones, y en efecto decirlo en Meta

Lucien_leGrey:

estoy de acuerdo

_jem_:

Platonides: Porque se nos hablaba de poner un máximo, y como ya teníamos un mínimo, lo coherente era dejarlo fijo

Platonides:

marctaltor, me refiero a poner por estatutos la diferencia

Raystorm_:

q quiere decir "decirlo en meta"? al chapcom?

Platonides:

no podrá dar problemas?

marctaltor:

Bien. Propuesta: en 48 horas se pondrá una nota en Meta

Lucien_leGrey:

¿fijamos hasta el miércoles para que todos puedan revisar los cambios, incluidos los que hoy se propongan y después se avisa en meta, blog, twitter...?

marctaltor:

Platonides: es práctica habitual

Raystorm_:

ah, en nuetsra pag

_jem_:

No, Raystorm_, en nuestra página principal
Eso :)

Raystorm_:

^^

Jatrobat:

En Meta y en el Blo

marctaltor:

Bien, Lucien, de acuerdo+

Jatrobat:

*blog

_jem_:

Correcto
Los que lleven el blog, que tomen nota
Yo me puedo ocupar de Meta

marctaltor:

Sí, jatrobatm en todos los medios posibles....y porque no tenemos dirigible, que si no.... XD

Raystorm_:

bueno, punto 2 :P q os parece lo q he comentado de las firmas?

marctaltor:

Por mí, bien

_jem_:

Pues es un punto importante

marctaltor:

Por cierto, lo de las firmas: habrá que variar el sistem apara que no se proiduzcan los desajustes que hubo la otra vez

_jem_:

Tendríamos que tener una cierta seguridad de que el Board no va a promover cambios
Cosa que me imagino que habrá sucedido muy rara vez o nunca

Raystorm_:

eso lo hace el chapcom, no la board

Lucien_leGrey:

nunca

_jem_:

Por eso lo digo

Lucien_leGrey:

hace cambios el Board

marctaltor:

_jem_: hasta ahora la Board se ha limitado a aprobar lo que el ChapCom había aprobadao...elos no se meten en eso

Raystorm_:

nunca, de hecho. *toca madera* :P

marctaltor:

aprobadao=aprobado

dorieowiki:

la toco

_jem_:

Correcto, pues yo en principio también soy partidario de iniciar las firmas tras el Ok del ChapCom

Jatrobat:

No

felipealvarez entra en el canal

marctaltor:

Anotherone bits the dust

Raystorm_:

hola felipealvarez

marctaltor:

pero no nosotros, en serio

dorieowiki:

felipealvarez: holaaaa

Jatrobat:

Creo que debemos remitir el texto al Chapcom para que de su visto bueno definitivo antes de recabar firmas

felipealvarez:

hola a todos! hola Raystorm_ , dorieowiki !

marctaltor:

Eso es lo que estamos diciendo, jatrobat. Es la propuesta de Ray

Raystorm_:

si, claro. si es q los van a revisar de nuevo Jatrobat

Lucien_leGrey:

entonces, RESOLUCIÓN: "Se establece un plazo hasta las 00:00 h UTC del miércoles 20 de octubre para proponer cambios al texto actual de los estatutos. Se avisará en los medios habituales de este plazo."

Raystorm_:

y una vez el chapcom nos apruebe, es cuando digo q podemos iniciar lo de las firmas

Jatrobat:

Entonces le entendí al revés

dorieowiki:

entendido

Jatrobat:

*revés

marctaltor:

Entre la aprobación del ChapCom y el Visto Bueno de la Board transucre un cierto palzo de tiempo, no mensurable por ahora, pero suficiente para qu podamos firmar los Estatutos

Raystorm_:

suelen ser unas semanas

_jem_:

Entiendo que 0:00 es comienzo del miércoles =
?

marctaltor:

Lucien: ojo, que los cambios deben ceñlirse a dos parámtros:

Rastrojo:

_jem_: se

marctaltor:

1.- No pueden cambiar lo que en su día se aprobó por mayoría, salvo que

_jem_:

Ok, para que no haya dudas :)

Rastrojo:

23:59 del martes
xd

marctaltor:

2.- Se ciñan a lo sugerido por el ChapCom

Lucien_leGrey:

de acuerdo, marctaltor y Rastroho

_jem_:

Ahí está la cuestión
Luego entraremos en ello

Lucien_leGrey:

vale. ¿seguimos?

_jem_:

Ok

Raystorm_:

er, un momento
hemos terminado el punto 2?

Lucien_leGrey:

no

Raystorm_:

ah, ok

Lucien_leGrey:

estamos en él

_jem_:

No, queda el proceso de firma

Lucien_leGrey:

seguimos con "Previsión de plazos"

Raystorm_:

sucesión dewikiencuentros?

Lucien_leGrey:

¿alguien se atreve?

Raystorm_:

buf, es q dependemos del chapcom
a saber cuándo nos aprueban :P

_jem_:

Bueno, lo de los plazos se refería sobre todo a plazos para que nosotros demos el visto bueno
Obviamente en lo que no depende de nosotros no podemos fijar nada
Y lo nuestro ya ha quedado dicho

wileeam sale del canal [Quit: Page closed]

wileeam entra en el canal

Raystorm_:

q te caes wileeam :D

marctaltor:

Vale. El proceso debe ser parecido al anterior. Una reunión a la que serán convocados todos los socios y una posterior firma en sucesivos wikiencuengtros. Y cuando digo sucesivos, me refiero a "uno detrás d eotro". En cada lugar donde haya un wikiencuentro de firmas, habrá un resposnable d elas firmas, que será el que las reciba en su domicilio y el que las renmita al siguiente...
...responsable....
...Y el último em las remite a mí.

wileeam:

je je, estaba cambiando de cliente irc, ahora uno nativo en lugar de la web :P

_jem_:

Hummm, no sé si seguir un proceso así de nuevo es lo más prudente

Lucien_leGrey:

¿todos de acuerdo con el procedimiento propuesto por marctaltor?

_jem_:

Yo después de lo ocurrido tengo mis reservas

Jatrobat:

No me convencía ya la ortra vez

marctaltor:

No de me ocurre otra manera _jem_. pero aviso: al resposnable de firmas que me falle, le saco al piel a tiras para hacerme una cartera con ella

_jem_:

En todo caso reduciría esos encuentros al mínimo posible

Raystorm_:

yo tb

marctaltor:

y yo

Lucien_leGrey:

sí

Jatrobat:

marcos, creí que no ibas a repetir por ese camino según me comentaste

Lucien_leGrey:

a no ser que se nos ocurra otra idea

marctaltor:

Es que no veo otro, Jatrobat
No para que firme todo el mundo

Rastrojo:

yo +1 para las firmas por correo
pero dentro de plazos como dice marctaltor

marctaltor:

Hay dos vías: o así, o se convoca un encuentro y el quye va foirma y el que no va, pues se siente

Raystorm_:

Rastrojo, pagas tu? :D

Rastrojo:

pago yo el envio de las que lleguen a putela si ahce falta
XD
o sea, pago el envio al siguiente

dorieowiki:

DNI electrónico para firmar
http://www.mir.es/SGACAVT/dni/Certificados_electronicos/certificados.html
http://www.dnielectronico.es/Preguntas_Frecuentes/auten_firm_elec/index.html#

Rastrojo:

XD
hm

wileeam:

ahora sólo necesitamos la aplicación dorieowiki xD

dorieowiki:

sip

Jatrobat:

Me encanta dar facilidades, pero no sé si a costa de (algo) comènsará
*compensará (jo con el teclado)

wileeam convoca proyecto fin de carrera "Usos sociales de la firma electrónica"

Lucien_leGrey:

XD

_jem_:

Jatrobat: ¿Qué propones?

marctaltor:

L del DNI staría bien si todos tuviéramos el DNI electrónico.....

dorieowiki:

exacto

Lucien_leGrey:

yo, por ejemplo, tengo lector de DNI litrónico y no DNI litrónico

Raystorm_:

también se podría hacer un gran encuentro tipo el de mayo, para q la gente vaya a firmar. más q nada porque en ese momento ya estaremos aprobados y podríamos tratar tb todos juntos los siguientes pasos de la asociación etc

_jem_:

Yo, al revés que Lucien_leGrey :)

wileeam:

muy útil Lucien_leGrey :D

Jatrobat:

Ya se habló, no quiero revivir disputas innecesariamente. Ya se vieron los problemas que se podían dar, intenetemos que no se repitan

dorieowiki:

yo casi me cago

Raystorm_:

yo tp tengo DNI electrónico, je

marctaltor:

Sí, Ray, pero siemrpe habrá gente que por un motivo u otro no pueda asistir. Mi pregunta es ¿Les decimos a los pre-socios que no firman porque no pueden ir a ese megawikiencuentro?

dorieowiki:

Raystorm_: y yo

Raystorm_:

es q ese encuentro lo podriamos tb plantear como una celebración :D

marctaltor:

yo tengpo una etiqueta de Anís del Mono

pmachon:

Si en algún momento se plantea hacer votaciones electrónicas, una solución es que la asociación emita certificados y luegoq ue s evote por via de email encriptado con eso certificados, o con una página web con un formulario a la que se accede con el certificado electrónico, cosa fácil

Rastrojo sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100914125854]]

Lucien_leGrey:

wileeam, _jem_: los daban al personal de la universidad...

mangel:

marctaltor, con un certificado de la FNMT también se puede firmar, es lo mismo

marctaltor:

Sí, pmachon, ero es o es largo y compicado ¿no?

pmachon:

encriptado -> firmado

marctaltor:

Ya, pero yo no puedo obligar a nadie a que se saque un certificado digital....

Raystorm_:

bueno, pues sucesión de wikiencuentros entonces?

mangel:

marctaltor, ya, era sólo un apunte :)

Raystorm_:

cuántos?

marctaltor:

Perdonad que haga de abogado del Diablo, pero es que....

pmachon:

marctaltor: sobre todo, es para implementar esa cultura poco apoco, pero es muy conveniente para votaciones sucesivas

wileeam:

encriptar no implica firmar... :)

pmachon:

marctaltor: no es obligar, es dar la opción

marctaltor:

efcetivamente, estoy de acuerdo con pablo: para votacioens sucesivas puee ser muy interesante. pero quizás para ahora sea prematuro

pmachon:

wileeam: correcto, por eso rectifiqué ;-)

wileeam:

Lucien_leGrey: la idea era que te cambiases el dni :P digo yo... que para eso te lo darían... no? :D

Jatrobat:

si acepta la firma de la FNMT Hacienda, por qué nosotros no íbamos a hacerlo

sanbec:

Si después de la gran cagada de la recogida de firmas anterior, lo del acta en blanco y demás despropósitos se repite ahora lo mismo, es para mataros.

pmachon:

quería decir s/encriptar/firmar/

marctaltor:

No se...¿quién se encargaría de emitir esos certificados y gestionar la votación y la firma? ¿le valdría a la Adminstración las firmas electrónicas emitidas con certificado no-oficial?

wileeam:

marctaltor: coincido con vos... el tema de firmas electrónicas requiere un cierto estudio previo

dorieowiki:

sanbec: cuida tu lenguaje, lo pasaod pasado está

Lucien_leGrey:

wileeam: es que me caduca en breve... así que espero
sanbec: propón tú algo

sanbec:

El que tenga tantísimo interés por firmar los Estatutos irá a la asamblea o como lo llaméis

pmachon:

lucien: en segovia te lo hacen pronto y en el día ;-)

Terere:

hola a todos, disculpad la demora

dorieowiki:

Terere: hola

Lucien_leGrey:

Hola Terere, bienvenido

Terere:

hola :)

wileeam:

sanbec: si tiene posibilidad de ir físicamente :P que algunos estamos a 3000 kms :)

pmachon:

Hi there (trad. Hola Terere) ;-)

Lucien_leGrey:

sanbec: eso no siempre es posible, ni siquiera para los que están en Madrid

Terere:

hehe ;)

sanbec:

Pues fácil, firma exclusivamente presencial y el que no pueda pues no pasa nada

marctaltor:

Yo tiendo a preocuparme pot todos los spcios, los que puden venir y los que no piueden venir. Es mi resposnabilidad y creo que la de ñla JD facilitar en lo posible a todos los pre-socios la firma de los Estatutos.

pmachon:

marctaltor: cierto, eso es lo esencial.

marctaltor:

En virtud a ese principio, me ccuesta decir: "hala, reunión y el que viene firma y elque no que se joda"

pmachon:

lo suyo ahora es facilitarlo con lo que hay: firmas hard, es decir reunión + gira de firmas

Terere:

mmm...lo mismo me he perdido algo, pero...¿pasar las hojas por correo para que se firmen por toda España no sigue siendo una opción?

sanbec:

Pero volver a caer en el mismo error por que queda bonito firmar es imprudente

wileeam:

¿sería posible hacer un formulario donde se diga que la persona tal, con dni tal y pascual, acepta y firma los estatutos x?

marctaltor:

No wileam

wileeam:

caca de administración marctaltor xD

marctaltor:

No estamos viendo un cuadro. NO es cuestión de loq ue queda bonito, sino de lo que es justo

Jatrobat:

Por cierto no existe pre-socios: se les suele llamar promotores,; además nosotros no seremos sociedad, sino asociación, en todo caso preasociados. (es un apunte)

wileeam:

para unas cosas hay que llevar ochocientos papeles y para otras no vale :P

pmachon:

y luego ir facilitando, por eso, debate mediante como dice wileeam, ir introduciendo mecanismos facilitadores como la firma por procedimientos electrónicos.

marctaltor:

Gracias por la precisión jatrobat. Promotores, pues

Terere:

chicos, estamos hablando de firmar, ¿no?

Lucien_leGrey:

sanbec: Que yo sepa el error fue que los estatutos debieron ser cambiados por sugerencia del ChapCom. pero se consiguió el objetivo de favorecer la colaboración de todos

mangel:

la firma en estatutos de gente no perteneciente a la JD... ¿Para qué sirve? ¿No es suficiente con la votación previa? ¿Tan importante es ser socio fundador?

Raystorm_:

dependiendo de la fecha en q nos apruebe el chapcom, una sola reunión puede implicar q acuda muy poca gente. ese puede ser un argumento a favor de encuentros sucesivos

Lucien_leGrey:

numerosas personas han expresado, en varias ocasiones, su interés en firmar los estatutos, sin ser de la JDi

Raystorm_:

mangel, a la gente le hace ilusión

marctaltor:

mangel: al importancia se la da cada uno. Nosotros como JD solamente debemos poner todos los medios para que el quiera firmar pueda hacerlo.Nada más. Y nada menos.

_jem_:

Buena pregunta, mangel. Todo lo más sirve para que no haya que pasar por el proceso de admisión...

Terere:

claro, no podemos dejar a esa gente fuera

Lucien_leGrey:

considero mi deber responder a tal solicitud

pmachon:

Lucien: lo comparto

sanbec:

A eso voy, montar una follín porque «haga ilusión» no lo veo sensato

Terere:

entiendo que lo que plantea mangel igual es práctico, pero no es lo que debemos hacer

_jem_:

De todas formas también hay que señalar que estaríamos en la misma circunstancia que la primera vez al firmar

sanbec:

*una follín --> un follón

Raystorm_:

si se nos aprobara cerca de navidades, sería más fácil quedar para firmar

_jem_:

(Esperemos que sea algo antes)

marctaltor:

No es cosa de ilusiones, ni de sentimoientos, repito. es cosa de que si un promotor desea firmar y no puede desplazarse: ¿quién de vostros le niega el derecho?
Sï,Ray. pero siemrpe habrá quien no pueda. Y el caso es que no será una sola persona, sino varios

Raystorm_:

sanbec, una vez apruebe el chapcom los estatutos, se inicará el proceso de firmas. donde ves tú el follón?

Terere:

por eso preguntaba si lo de pasar las hojas sigue siendo una opción, pero nadie me ha contestado.

mangel:

la cuestión es valorar si un buen gesto (pero innecesario) compensa los riesgos y complicaciones de rular los estatutos por medio país.
marctaltor, puede haber promotores repartidos por todo el mundo, no es posible agradar a todos

Raystorm_:

se puede hacer organizadamente. cinco encuentros y a correr

marctaltor:

Terere, más arriba hice una propuesta. te copio en priv.

_jem_:

Terere: Es una opción, pero más arriesgada cuanto más envíos haya

Terere:

marctaltor: ok, muy agradecido

sanbec:

¿Y si vivo en China? ¿no tengo derecho?

Terere:

_jem_: sí, eso lo entiendo.

_jem_:

Y la otra vez ya tuvimos algún que otro momento "delicado"

Jatrobat:

Bueno, nadie le deja fuera a mala fe, serán imponderables del promotor para firmar. Pero para ser fundador ya creeamos esa figura reglamentearia y se les consider a tales a cuantos participaron en la creación y se asocien en un tiempo breve

marctaltor:

sanbec, no digas bobadas, por favor.

sanbec:

Un respeto

marctaltor:

Eñ que tú tienes con los demás

sanbec:

Te estás pasando

Raystorm_:

uno en galicia, otro en valencia, otro en andalucia, otro en valladolid, otro en madrid, otro en barcelona :P así es más fácil poder acercarse a un sitio cercano a firmar

marctaltor:

Vale. No digas cosas sin sentido, Perdón por lo de las bobadas

Terere:

marctaltor: vale, recibido, estoy de acuerdo.

sanbec:

¿Sin sentido?

Lucien_leGrey:

+1 a lo que dice Raystorm_

Raystorm_:

no pierdes tu derecho a firmar por estar en china

sanbec:

O_o

marctaltor:

N se trata, efectivamente, de mandarlos a todos los sitios, sinpo a los cuatro que se hizo la otra vez: Valencia, Sevilla, Santiago y Valladolid

Raystorm_:

otra cosa es q te quieras acercar a firmar

sanbec:

Pues exactamente lo mismo con uno sólo
Si quieres, te acercas
y si no, no firmas y no pasa *nada*

dorieowiki:

para primeros de enero sería posible haber terminado la recogida de firmas?

Terere:

A ver, centrémonos, habrá poca gente en la China que quiera formar parte (por decir un nombre, que podría ser Canadá) pero, si la hubiera, se buscarían otras alternativas para que esa persona no quede excluida; el fax, ¿por ej?

Jatrobat:

La firma es para un trámite legal, no lo olvidéis. Es ser miembro fundador lo que hace ilusión a la gente, y eso se puede regular internamente, sin tenerno que liar

Millars entra en el canal

dorieowiki:

Millars: holaaaaaa

_jem_:

Hola, Millars, bienvenido

Raystorm_:

Terere, a mi me parecería exagerado

Lucien_leGrey:

cierto, Jatrobat. Es algo que ya se habló y creo quedó claro

Raystorm_:

hola Millars

Terere:

hola Millars

Millars:

hola,siento el retraso

Lucien_leGrey:

Bienvenido, Millars

pmachon:

pregunta ingenua: ¿no se puede instrumentar un sistema por el cual se firma en hojas separadas, o en copias, y luego se envían todas al mismo lugar?

Terere:

Raystorm_: ¿lo del fax?

_jem_:

Bueno, para lo "tuyo" llegas a tiempo :)

marctaltor:

pmachon: es que canta...

Raystorm_:

hay un término medio entre un único encuentro y mandar los estatutos a casa a todo el q quiera firmar

pmachon:

quiero decir que sea legítima y legal

wileeam:

pmachon: era lo que decía yo antes

sanbec:

A ver, ¿hablamos de garantizar el derecho a firmar o hablamos de facilitar la firma a quien le haga ilusión?

pmachon:

por ejemplo. descargas una copia, la firmas y la envías

Lucien_leGrey sale unos minutos

marctaltor:

Claro: se puede ir a un Notario, pero vamos....

pmachon:

¿y sin notario?
firmas, envías, y luego consolidas todo eso de algún modo

wileeam:

no hay notarios sin ánimo de lucro? :P

marctaltor:

En resumen. Si laguien tiene una prpuesta mejor que la mía, es le momento de hacerla

dorieowiki:

te vas a Plasencia ;)

Terere:

Raystorm_: ya, me refiero a casos muy concretos, gente que vive muy lejos de España, que siendo realistas, no son muchos casos...

pmachon:

(yo sólo preguntaba...)

Terere:

marctaltor: a mí me parece bien, como dije antes

sanbec:

porque me estáis justificando el lío este por el "derecho" y eso lío no lo garantiza para nada

Raystorm_:

Terere, si lo entiendo, pero es q me parece exagerado q por una persona se alargue el tema

_jem_:

En su día yo sugerí algo similar a lo que alguien ha lanzado ahora: crear una categoría especial de socios para los que no puedan firmar físicamente pero también han sido "promotores", con admisión automática

Terere:

lo de los wikiencuentros es más organizado y menos riesgoso que firmar por separado.

Raystorm_:

riesgoso? xD

marctaltor:

Uf. me canso.

Terere:

jeje

_jem_:

Pero vamos, no tengo preferencia

Terere:

bueno, me refiero para que las firmas no vayan de un lado para otro y se puedan perder las hojas en un punto X, :P

dorieowiki:

wikiencuentors, lo smenos psoibles y que firme los que puedan/quieran y para los españoles en ele extranjero se arbitrará alguna fórmula

Terere:

básicamente
dorieowiki: de eso hablaba

pmachon:

a mi me parece bien lo que propuso marctaltor, con parche para los de fuera

Raystorm_:

si, eso q dice dorieowiki. bien repartidos, se hacen en ese periodo en el q se espera la ratificación de la board

Lucien_leGrey:

bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"

Terere:

pues eso

Raystorm_:

lo de españoles en el extranjero....

marctaltor:

Ya lo he dicho: Wikiencuentros, cuatro. Valencia, Santiago, Valladolid y Sevilla, Los casos partivualres, se estudirían a posteriori.

Raystorm_:

eh eh eh

Lucien_leGrey ahora sí que sale unos minutos. Raystorm_: ¿puedes encargarte de la moderación 5 minutos?

Raystorm_:

madrid tb xD

_jem_:

Sí, debemos evitar sobre todo los envíos postales. Por ejemplo, si Lucien aprovecha algún viaje suyo para ir y venir con los papeles eso "no cuenta" como problemático

marctaltor:

Asumo que la reunión tendrá lugar en Madrid, pero si no fura así, por supuesto

_jem_:

De todas formas, llamo la atención sobre otra cosa: habrá que seguir el mismo sistema
O sea, firmar Estatutos y listas de firmas en hojas sueltas, ¿me equivoco?

dorieowiki:

vuelvo en 5 minutos

marctaltor:

No. esta vez, el encargado de recger las firmas las meterá en unos bonitos sobres que vende Correos y las mandará al siguiente por Postal Express, nada de otras medios.

_jem_:

Sí, marctaltor, pero eso no es lo que yo comentaba

Lucien_leGrey está de vuelta

marctaltor:

Ah. Perdón.

Jatrobat:

Para los del extranjero: recuerdo que se puede votar por correo certificado, ya sabéis el procedimiento (certificao, firma, copia de DNI, y página con la firma adhiriéndose y votando a favor)

_jem_:

Lo de que sea un medio seguro, por supuesto (aunque que los costes sean razonables)

Raystorm_:

una cosa. el tema este de los encuentros, deberían ser todos en un plazo concreto de tiempo. preferiblemente, todos concluidos para cuando la board nos ratifique

_jem_:

... teniendo en cuenta, Raystorm_, que tamppoco sabemos cuándo será eso :)

Millars:

mm, ¿se va a firmar otra vez antes de que se nos ratifique? no sería mejor firmar dspués?

sanbec:

Eso digo yo

marctaltor:

No Millars, se va afirmar despúes

Raystorm_:

se va a firmar depsués de la aporbación del chapcom

_jem_:

Por eso estaba haciendo esa llamada de atención

wileeam:

Jatrobat: o correo normal porque tampoco es que el certificado garantice algo...

Millars:

entonces es obvio que los encuentros son después de que se nos ratifique y no antes

Raystorm_:

después de q se nos apruebe

pmachon:

sí, ha habido contradicciones; aclaremos

marctaltor:

El certificado garantiza muchas cosas, entre otras, te dan un numero que puedes seguir en INternet

Jatrobat:

Sí, la recepción y la fecha de envío

_jem_:

Lo que estamos comentando es empezar después del Ok del ChapCom pero antes del del Board

wileeam:

pero no el contenido xD

Millars:

ah, ok

pmachon:

ah ese ha sido el error. aclarado.

Jatrobat:

Además si lleva acuse de recibe es una garantía para quien lo remita al Secretario de que le llegó

marctaltor:

También existe una opción de certificación de contenido

wileeam:

donde la haya... marctaltor :)

marctaltor:

Yo la uso en los Burofax

mangel:

wileeam, si va dirigido a instituciones públicas si te sellan una copia del contenido, pero en este caso supongo que no

Jatrobat:

Cierto el burofax, pero es más caro

marctaltor:

Bueno, perdemos el tiempo

Lucien_leGrey:

carísimo

wileeam:

mangel: ya ya, sí lo he usado yo alguna vez... pero en españa... fuera de españa cada servicio postal es diferente :)

Raystorm_:

muy caro

_jem_:

Bien, ¿vamos concretando entonces?

Raystorm_:

por mi vale

Lucien_leGrey:

concretemos

Terere:

sí

Jatrobat:

Pero más barato que un viaje desde París

Lucien_leGrey:

Los plazos están claros en general: entre el sí del ChapCom y la aprobación del Board
4 sitios más uno (Galicia, Castilla y León, Valencia, Andalucía +MAdrid)
un encargado de las firmas por zona

sanbec:

Y ¿por qué no esperar al Board?

wileeam:

Jatrobat: modifiqué unas fechas para volar con un título universitario xD y no es que me saliese la broma barata... pero no lo mando por correo ni asegurándolo...

marctaltor:

Porque quien aprueba es el CahpCom. La Board solo da el Visto Bueno.

sanbec:

Y si por 1ª vez no lo diera?

marctaltor:

¿Y si mañana se acaba El Mundo?...Pues comparaía el ABC
XD

wileeam:

sanbec: quieres decir 2ª vez :)

Jatrobat:

wileeam yo lo he usado para hacer pagos en el extranjero y no tuve problemas

sanbec:

marctaltor: A mí no me hace ni puta gracia
Y yavandos

marctaltor:

Pues debería stener más enrtido del humor, hombre. Que no me metía contigo.
En serio. por lo que nos han dicho, la Biard no va a corregir al ChapCom

_jem_:

wileeam: No te líes, hablamos del Board y no del ChapCom

marctaltor:

Board, perdón.

Raystorm_:

bueno, no pasa nada. se puede analizar lo q ha dicho sanbec

wileeam:

Jatrobat: dinero no tengo problemas, porque tienes un resguardo y esas cosas, pero hay ciertos documentos que valen mucho más que cualquier seguro... en mi caso fue el título pues perderlo supone pedir el duplicado que tarda un año o más... y no estoy por la labor...

sanbec:

Estoy preguntando el por qué

Raystorm_:

si el chapcom nos aprueba y la board no nos ratifica, el problema no son los estatutos

wileeam:

_jem_: excusi :)

Raystorm_:

será q no quieren q exista una wikimedia españa

_jem_:

Ok :)

wileeam:

(leo a trozos... que tengo un examen el martes :D)

Raystorm_:

y entonces tooooodo habrá sido una pérdida de tiempo, claro

Terere:

Ya

marctaltor:

Lo cuál no sería comprensible, dado lo que nos dijeron las miembros de la Board que etsuvieron el 4 de julio en Madrid.

Raystorm_:

true

Lucien_leGrey:

no, no eran del Board
eran de la Fundación
es diferente

Raystorm_:

moka está en el board

Lucien_leGrey:

los que vinieron son trabajadores con sueldo
perdón, excepto Moka Pantages

sanbec:

Si lo que yo pregunto es por qué las firmas *deben* estarantes de la aprobacióndel Board

Jatrobat:

El obstáculo es el Chapcom (en el buen sentido del término), una vez aprobado es un brazo del propio Board, desdecirles sería como tener que cesarles, absurdo

Lucien_leGrey:

que sí es del Board

sanbec:

¿pasa algo por que estén después?

Millars:

cri cri

marctaltor:

Hay que fijar un momento, y ese parece bueno.

sanbec:

Repito ¿pasa algo por que estén después?

Lucien_leGrey:

que ampliamos el tiempo

sanbec:

Si el Board ratifica rápido ¿es eso un inconveniente?

Raystorm_:

no, no pasa nada. tampoco pasa nada porque estén antes

Lucien_leGrey:

joer con mi frase, que mala

Raystorm_:

la board no ratifica rápido

Jatrobat:

Puede firmarse después sanbec, pero tampoco hace falta esperar si no es necesario cuando algo ya está aprobado por quien corresponde. A menos que renunciemos a crear la asociación si no somos dependientes de la Fundación, que dudo que sea una opción que nos estemos planteando

Lucien_leGrey:

No es que el Board ratifique rápido, es que ratifica directamente después del ChapCom, pero cuando tengan reunión

marctaltor:

Jatrobat: por supuesto que no

Raystorm_:

acepto el matiz de Lucien_leGrey. :P ratifican cuando se reunen. pero claro, puede pasar tiempo hasta q se reunan
generalmente hablamos de semanas y meses

sanbec:

Vale,pero es que varios habéis insistido en firmar *antes* y nadie me explica la importancia de que sea antes

marctaltor:

No creoq ue el Board se reúna expresa y únicamente para ratifcar la decisión del ChapCom de aceotar el capítulo de España...hombre todo puede ser, pero hay cosas probables e improbables.

Terere:

y si con el visto del ChapCom está (casi) todo asegurado, pues esperar no tiene mucho sentido

Lucien_leGrey:

Bien, ¿opiniones a favor o en contra del plazo (amplio de por sí) propuesto? sanbec prefiere después del Board.,, otros afirmamos entre el ChapCom y el Board

sanbec:

Que no coño, que no prefiero después!!!

marctaltor:

Entre el ChapCom y la Board

Lucien_leGrey:

marctaltor: no, será un punto del orden del día entre muchos

marctaltor:

ah

sanbec:

Sólo quiero saberlo queno entiendo

Lucien_leGrey:

sanbec: pues perdona, no te he entendido

marctaltor:

A ver si yo puedo explicarlo....pido un poco de paciencia. Gracias.

sanbec a mi teclado le falla la barra espaciadora, perdón

marctaltor:

1.- El que apruba o no la constitución de un capítulo es el ChapCom
2.-Una vez nos apruebe el ChapCom, el Board ha de dar su Visto Bueno
3.-Entre ambas fases, transcurre un tiempo, suficiente para firmar los estatutos.

Lucien_leGrey:

ciertas las tres

marctaltor:

4.-dado que una vez que estemos aprobados por el ChapCom, estamos virtulamente en marcha
5.-El VºBª de la Board es un asunto de puro trámite
6.-dado que tras la aprobación del ChapCom, estamos virtualmente en marcha, es lógico que pongamos en marcha el proceso para registrarnos

Raystorm_:

estaba intentando buscar cuánto tiempo pasó entre la aprobación de wikimedia estonia y la ratificación. creo q fueron unos meses

marctaltor:

7.-Para registrasno hace falta presentar los estatutos firmados por todos los promotores
8.-Ergo, el mejor momento para regcger foirmas es en el lapso entre el CahpCom y la Board. espero Haberlo dejado claro ahora

Terere:

Eso está bien, pero no sabemos cuando tendremos el VºBº del Board, por tanto no podemos programar las reuniones "para antes de", así que, en caso de que el visto bueno nos pille entre medio de las reuniones, ¿no pasa nada por que haya una reunión después, no?

sanbec:

Entiendo que la única razón para hacerlo antes del VB es ponerse en marcha antes ¿no?

Raystorm_:

q no pasa nada por esperar a la ratificación. pero vamos, si no hay por qué hacerlo...

_jem_:

marctaltor, no he entendido el 7.

marctaltor:

_jem_?¿

Raystorm_:

en el registro
se presentan los estatutos firmados

marctaltor:

Me refiero al Registro del Ministerio, :jem_

sanbec:

_jem_: registrasno --> registrarnos

_jem_:

Ajá, ahora mejor

marctaltor:

ah...perdón por mis lapsus dedus

Lucien_leGrey:

Terere: no, aunque bien podremos saber cuándo se reunirá el Board, pues sus reuniones se anuncian con mucha antelación

sanbec:

parecía "registrar no"

_jem_:

Efectivamente, lo que dice sanbec es lo que me ha hecho dudar

marctaltor:

Lo normal, supongo, es que haya una comunicación "oficial" de las reuniiones ¿no?

Raystorm_:

Terere, si ya está organizado el encuentro, se puede ser flexibles, claro

Terere:

Lucien_leGrey: Ah, eso está bien tenerlo en cuenta, no lo sabía, gracias. :)
Raystorm_: okis :)

marctaltor:

Dios, no avanzamos nada...son las 18:28 y yo tengoque partir a lejanas tierras

Raystorm_:

punto 3?

marctaltor:

Vamos aver. Votos a favor de la Propuesta B

Terere:

bueno, pasemos a otro punto.

Jatrobat:

¿B?

marctaltor:

No pasemos a otro punto sin cerrar el anterior.

Lucien_leGrey:

cerramos el punto dos con el consenso que se ve?

Terere:

marctaltor: es que está claro que hay consenso.

sanbec:

marctaltor: explica qué votamos

Terere:

(o eso me parece)

Lucien_leGrey:

Votamos: ESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"

sanbec:

nos has dejado descolocaos

Millars:

hay consenso entre los que estamos aquí parece

marctaltor:

Lucien_leGrey> bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"

Lucien_leGrey:

*RESOLUCIÓN

marctaltor:

Lucien_leGrey> bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"

Millars:

pero hay gente que no está

Lucien_leGrey:

¿alguien en contra?

marctaltor:

anda, a la vez XD

Terere:

por mi parte no hay ningún reparo.

marctaltor:

Millars: siemrpe habrá gente que no estará....

Terere:

aunque las zonas que se han fijado, si he entendido bien, me pillan un poco lejos.

sanbec:

Yo voto en contra de más de un encuentro

Millars:

quien está en contra?

_jem_:

Yo simplemente comento el matiz de que se debe procurar reducir los encuentros en lo posible

marctaltor:

Terere. los miembros de la JDi tiene la obligación de ir al encuentro, para que los promotore spuedan tirarles piedras XD

Jatrobat:

Yo también tengo dudas sobre más de uno, pero en todo caso deberían ser postriores al general

dorieowiki:

de acuerdo _jem_

sanbec:

Uno sólo o uno por cada sitio donde haya alguien que quiera firmar

Lucien_leGrey:

Recogido el voto en contra de sanbec

_jem_:

No estaría de más preguntar en la lista quién tiene intención de ir a cada sitio

Raystorm_:

yo estoy con _jem_, cinco como mucho

Lucien_leGrey:

se proponen cuatro +1 encuentros

Terere:

Bien.

dorieowiki:

ok

marctaltor:

Repito otra vez. Un megawiikiencuentro y 4 sedes de firma: Valencia, Sevilla, Valladolid y Santiago. Y Madrid, si el megaencuentro no es allí

Millars:

si hay alguien en contra no hay consenso, lo podeis llamar mayoría aplastante o lo que querais, pero no lo otro ;)

Raystorm_:

no habrá unanimidad, pero puede haber consenso

_jem_:

Y yo creo que si para un sitio no salen más de dos personas se debería descartar

marctaltor:

Pero s que no se puede aprobar todo por consenso siemrpe....

Millars:

Raystorm_: no, consenso es que todos llegan a un acuerdo

marctaltor:

Los sitios estan pensados conforem la otra vez: son los que firmó más gente. Y nadie se quejó....

Terere:

_jem_: pues, eso me parece sensato.

Millars:

si alguien no llega al acuerdo, no hay consenso
marctaltor: obviamente

Jatrobat:

Sí consenso parece que hay, unanimidad no

marctaltor:

Millars: para avanzar no se puede fiar todo al consensoi...alguna vez habrá que tomar decisiones por mayoría ¿no?

dorieowiki:

millars

Lucien_leGrey:

¿Seguimos?

Raystorm_:

La decisión por consenso es un proceso de decisión que busca no solamente el acuerdo de la mayoría de los participantes, sino también persigue el objetivo de resolver o atenuar las objeciones de la minoría para alcanzar la decisión más satisfactoria.

sanbec:

Vale, os dejo.

dorieowiki:

luego te llamo

sanbec:

marctaltor: ya puedes ponerme verde. Ah no, que esto se publica :D

Millars:

marctaltor: nadie ha dicho que no

Raystorm_:

adivinad de donde lo saqué xD

Millars:

sólo matizo
me encanta matizar

Lucien_leGrey:

XD

marctaltor:

Eli Eli

Lucien_leGrey:

¿Seguimos?

marctaltor:

Millars: cachondo...XD

dorieowiki:

yes

Raystorm_:

venga, al 3

_jem_:

Bueno, si se ha tenido en cuenta lo que he dicho, listo por mi parte

Millars:

Raystorm_: si buscas consenso en el DRAE sale algo distinto

marctaltor:

sanbec: al revés de otras personas, nunca pongo verdes a los que no están delante de mí.

Lucien_leGrey:

PASAMOS: 3.- Estatutos. Temas pendientes de aclarar: Elecciones sin Asamblea General, y formato de las candidaturas y sus votaciones. Posible reflejo en el texto del RRI y referencia en los estatutos.

Jatrobat:

Cuando haya asociación ya votaremos, por ahora es más raznoble consensuar las cosas

sanbec sale del canal [Quit: La oposición se va, a ver si avanzáis más rápido, cansinos]

Millars:

por cierto, aviso de que me falla el rooter, igual tengo que abandonaros en algún momento

_jem_:

Bien, este es el punto crítico

Lucien_leGrey:

sí
venga con él

marctaltor:

Y yo tengo que darme el piro, chicos. Estoy en un sarao famiilar y me he escapado, pero tengo ue volver

Raystorm_:

Millars, no lees a Mauricio Schwarz? :D

Lucien_leGrey:

de acuerdo

Millars:

pues no :P

dorieowiki:

hasta luego, marctaltor

_jem_:

marctaltor: Tu opinión sobre esto, entonceS?

Raystorm_:

joe marctaltor xD

Terere:

yo no tengo mucho tiempo tampoco, así que si podemos avanzar, mejor.

_jem_:

Sobre todo lo segundo

pmachon:

bye marctaltor

Raystorm_:

bueno, lo de elecciones sin AG

_jem_:

Eso

marctaltor:

Ray: mañana te llamo

_jem_:

Es que sobre eso marctaltor aún no ha dicho nada

Raystorm_:

ok

marctaltor:

¿sobre qué, _jem_?

_jem_:

Y es una cuestión que podría requerir otro cambio sensiable

Terere:

luego os tengo que preguntar una cosa

_jem_:

*sensible

Raystorm_:

generalmente en las asociaciones suele haber un día de elecciones, sin AG de por medio

_jem_:

Sobre lo de las elecciones sin Asamblea, marctaltor

dorieowiki:

voto por elecciones sin AG

marctaltor:

Ah...legalmente e sposible, sin duda. Queda decidir si nos gusta más d euna manera o de otra. Me parece más operativo y menos costsos por ahoira hacerlas coincidir con una Asamblea, pero me da igual, francamente

Jatrobat:

No conzco ninguna Asociación donde se elija sin AG, salvo en procesos electorales reglados ajenos a las asociaciones

_jem_:

El problema sobre todo es que habría que cambiar bastantes cosas en los Estatutos

Millars:

yo opino como marcos, en principio si coincide es más fácil que acuda, pero si se puede votar sin ir no hay problema, me da igual

marctaltor:

Normalmentes ehace conicir con una AG por ranoes de efcetividad, pero ya os digo que eslegalmente posible hacerlas ins AG.
Que se haga coincidir con una AG on significa que para votar haya que avudir necesariamente a la AG

Jatrobat:

Claro siempre se puede emitir voto por escrito ante la AG que elija, así como designar representante

marctaltor:

Y ya sabeis que pebnsamos impmenetar un sistema de votación po correo

dorieowiki:

eso es

Raystorm_:

yo por mi ahora no lo tocamos, pero quizá de cara al futuro es algo a considerar

marctaltor:

Y, en el futuro, uno de votación vía proxy
Y si no ons funciona así, olo cambiamos en los Estatuos y a correr. Insisto en que los Estatuto no son inamovibles.

_jem_:

Claro, con el voto delegado-representado contamos, pero todo eso lo habíamos incluido dentro de las posibilidades de una AG

Raystorm_:

claro

Terere:

ajá

marctaltor:

Me llaman, lo siento.

dorieowiki:

ciao, marctaltor

Jatrobat:

En todo caso la 1ª AG tras la votación es soberna y debe ratificar el resultado si se hizo anteriomente la votación

Raystorm_:

tras la votación?

Lucien_leGrey:

eso

Raystorm_:

el formato es elecciones y luego AG?

marctaltor:

respecto al tema de las candidaturas, Ray conoce de sobras mi opinión y la dejo expresamente facultada para expresarla y para votar en mi nombre.

Raystorm_:

delegación de voto habemus? xD

Jatrobat:

Sí, si se vota sin AG, siempre es potestad de la AG nombrar a los cargos de la AG, por lo tanto debe ratificar que acepta el resultado

marctaltor:

Adiós.

Raystorm_:

asi q nada más salir elegidos, la jd se ocupa de la AG?

marctaltor sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]

_jem_:

Pero lo que dice Jatrobat sería algo lioso porque tendríamos una Junta con una cierta "provisionalidad" que no trabajaría al 100%

Millars:

por cierto, y perdonad que interrumpa, pero en el tema de antes que se ha visto que hay "consenso" en la sala, ¿se considera que ya está claro o se va a exponer en alguna parte o se va a enviar a la lista para los que n hayan podido venir puedan opinar?

Raystorm_:

estoy preguntando para aclarar en mi cabeza el procedimiento, nada más :)
ah, es q Millars entro tarde :) te explico
se van a colgar las resoluciones y dar un periodo de tiempo para el q quiera decir o reclamar algo lo haga

Millars:

ok

Raystorm_:

sí, lo q dice _jem_

Jatrobat:

Depende de los Estatutos y el RRI el modo en que se relevan los cargos, debe regularse, pueden permanecer nombrados provisonalmente a la espera de ratificación los nuevos o relevados de inmediato los antiguos miembros de la JD, según se decida por la normativa

_jem_:

Por eso creo que, si no lo tenemos muy claro y no queremos meternos a estudiar todos los cambios necesarios... mejor dejarlo como está

Raystorm_:

yo no quiero tocarlo ahora

_jem_:

Que, como ha dicho Marcos, si lo viéramos muy claro en el futuro siempre podríamos cambiarlos
Pues entonces no le demos más vueltas

Raystorm_:

es para plantearlo de cara al futuro
por mi pasamos a lo de las candidaturas

_jem_:

Ok entonces, pues Elecciones sólo en las AG y pasamos a las candidaturas
Bueno, mi postura supongo que la sabéis todos por mi correo, o debo repetir?

Raystorm_:

quizá en la primera AG vuelva a salir el tema :P
yo la conozco, sí

_jem_:

Si sale, se habla, claro está
Ok, pues eso

Jatrobat:

Cual es tu propuesta exactamente?

_jem_:

Vale, repito entonces:
Como primera opción, no concretar nada, como estaba antes
Como segunda opción, "se admiten tanto candidaturas conjuntas como individuales hasta el límite del plazo. En la Asamblea, se votan primero las candidaturas conjuntas, por orden de presentación. Si alguna obtiene mayoría absoluta de votos, queda automáticamente elegida y se dan por rechazadas todas las demás conjuntas e individuales. Si no hay mayoría absoluta, entonces se procedería a votar individualmente para cada cargo, entre los candidatos de las conjuntas y los individuales que hubiera para el mismo, siendo elegido el más votado (mayoría simple)."
Lo cual creo que reúne las ventajas de ambas fórmulas

Lucien_leGrey:

gracias por clarificar, _jem_

Jatrobat:

La primera opción, vale. Ya lo decidiremos en AG cuando nos reunamos y aproblemos el RRI
La segunda, no me convence

Millars:

si no se concreta nada, ¿dónde se concretará? en la RRI?

_jem_:

En efecto, se concretaría primero por votación de la AG y luego en el RRI cuando se apruebe

Jatrobat:

Para eso sirve el RRI

_jem_:

De hecho el modelo oficial del Ministerio tampoco indica nada sobre ese tema

Millars:

me parece lo mejor

Raystorm_:

como estaba antes no es factible

Millars:

el problema que se apuntó por parte de los de WMF creo que nada tenía que ver con esto, de hecho se presentaron dos ejemplo, FR y DE con modelos distintos

Raystorm_:

porque el chapcom avisó del peligro de las candidaturas de último minuto, q es lo que decía la redacción anterior

Jatrobat:

De todos modos, el que se presente una candidatura colectiva no significa que no se pueda elegir para cargo a la persona que los miembros de la Asociación estimen mejor. Yo creo preferible el recuento por candidatos al cargo, sean o no de una colectiva

Millars:

Raystorm_: las candidaturas en el último minuto nada tiene que ver si son colectivas o individuales

_jem_:

Sí, pero lo de las candidaturas de último minuto sí está hablado y creo que todos estamos de acuerdo en quitarlas

Millars:

para eso es lo que pusisteis de los 15 días antes

Raystorm_:

Millars, o es la misma redacción de antes del artículo o es otra

_jem_:

Ellos sugirieron eso y también lo de votar a personas y no a cargos

Millars:

obviamente debe ser otra
pero no tiene porque cambiarse toda

Jatrobat:

¿A personas y no a cargos? No lo entiendo

Raystorm_:

hay q ser precisos. al decir volver antes no nos referimos entonces a volver a una redacción anterior

Millars:

ein?

pmachon:

me ausento unos minutos

_jem_:

Sí, Jatrobat, que la gente simplemente se presente, y no a un cargo determinado, y luego los elegidos nombran los cargos
(entre ellos)

Raystorm_:

recuerdo tb q hay q ver, si no se determina un modo de elección, q se hace en la primera AG para elegir una junta si todavía no hay RRI

Jatrobat:

Ah, estilo presidencialista, el elegido decide su plantilla de colaboradores, ¿es así?

_jem_:

No, porque todos tendrían que ser elegidos primero

Millars:

no
son elegidos y ellos se reparten los cargos

_jem_:

Sí, Raystorm_, eso también lo indiqué un poco en el correo

Jatrobat:

No conocen el sistema español obviamente
Aquí lo que obliga la ley es a nombrar cargos

Millars:

Raystorm_: no entiendo tu última frase

Raystorm_:

sólo lo recuerdo :P es importante

Jatrobat:

Tres mínimo, presi, secre y teso

Millars:

Raystorm_: perdón, la ahora antepenultima

Raystorm_ busca

Millars:

la de volver antes

Raystorm_:

ah, q el "como estaba antes" no se confundiera con "la misma redacción anterior", nada más

Jatrobat:

Bueno, se pueden nombrar en el momento de la AG por los presentes siempre en la 1ª, eso si no se indica otra cosa estutariamente

Raystorm_:

cómo?
es decir, sin periodo de campaña ni tal?

Jatrobat:

Como en cualquier reunión de vecionso: unos se ofrecen, el resto vota

Raystorm_:

buf

Jatrobat:

Sí, no es lo ideal

Raystorm_:

a mi la verdad no me gusta

Jatrobat:

Pero, el dejar los Estatutos lo más abiertos posibles a diferentes opciones no obliga a que queden en blanco

_jem_:

Si queréis, repasamos el texto concreto y vamos decidiendo...

Millars:

yo no puedo leerlo

Jatrobat:

Existe la opción de una norma transitoria en tanto se aprueba el RRI

Millars:

si no reinicio el rooter XD

_jem_:

Sí, pero tendría que ser aprobada una vez constituidos...

Raystorm_:

realmente hay un problema con cómo están ahora? permiten la posibilidad de una junta q ofrezca bastantes garantías de operatividad y tiempo de campaña para conocer a los distintos nominados. y salva el lio de la primera AG. luego, si no gusta, se pueden cambiar los estatutos, cuando ya haya un RRI

Millars:

cambiar los estatutos no supone bastante trabajo?

Jatrobat:

jem no entendí a qué te refieres

_jem_:

Bueno, Raystorm_, sabes que sí, yo particularmente no veo bien que no haya opción de candidaturas individuales desde el inicio y hay otros promotores que tampoco ( Millars, wileeam, IIcke creo que igual...)
Quiero decir... lo de esa norma transitoria, Jatrobat

Jatrobat:

Yo también prefiero individuales

Raystorm_:

Millars, si hay q cambiarlos se cambian :)

Millars:

a mi lo de votar a la persona me gusta

_jem_:

Pero si podemos cambiar el RRI con los mismos efectos, nos ahorramos bastante trabajo :)

Raystorm_:

_jem_, hay opción de candidaturas individuales si no hay cerradas

_jem_:

Claro, pero ya estamos condicionando al posible candidato

Millars:

Raystorm_: el principal problema con lo que está ahora es que se ha cambiado sin consultar

Jatrobat:

jem, una vez constituidos no, cuando se apruebe el eEstatuto en la reunión constitutiva ya serán válidos técnicamente y en la AG de Enero se puede votar aplicando el artículo transitorio

Raystorm_:

no Millars, esto sale de la reunión de julio

Millars:

Raystorm_: y dónde está escrito que se iba a cambiar ese artículo a esa redacción?

_jem_:

Hummm, pero Jatrobat, es que no va a haber ninguna reunión hasta la AG de enero, que yo sepa

Millars:

porque como sabes yo no pude ir a la reunión de julio

Raystorm_:

Millars, en la discu del chapcom

Jatrobat:

jem sí, la de las firma es constituyente

_jem_:

Jatrobat, ya sabes que esa figura no existe jurídicamente

Millars:

no, hay se habla de los dos modelos, y se nombran FR y DE
pero no se indica que se va a cambiar a lo que se ha cambiado

Jatrobat:

jem, si no existiese las firmas no tendrían valor

Millars:

se ponen sugerencias del ChapCom
que no propuestas de cambio en la redacción

_jem_:

Jatrobat, la única figura jurídica es el acta fundacional que lleva anexos los Estatutos y las firmas de los promotores... es lo que dice la LODA

Raystorm_:

tampoco pasa nada por cambiar de cerradas a individuales. creo q ofrece más peligro de parálisis operativa si no se llevan bien entre ellos. pero no tener nada y ver qué pasa en la primera AG, sin ir más lejos...
Millars, ahi se proponen las listas cerradas, y eso queda ahi colgado dos meses

Millars:

pero no ponía que se iba a cambiar

Jatrobat:

Exacto, y cómo crees que se hace eso, en el acto de constitución que llamáis recogida de firmas. ese acto es la figura jurídica

Millars:

porque el Chap com no se quejaba, me parece, de listas cerradas o abiertas, sino de otra cosa
bueno, da igual, la cuestión es cómo se va a quedar la redacción

Jatrobat:

En todo caso, lo que me interesaba de esta reunión es el aspecto de las listas cerradas en el que quiero aclarar algo

_jem_:

Jatrobat: Sí, pero sólo se habla de una reunión y se refleja un acuerdo, esa reunión puede entenderse en un sentido tan amplio como se quiera
Bueno, yo creo que deberíamos ir al texto y ver cómo lo dejamos, ¿os parece?

Lucien_leGrey tiene que salir, pero deja el IRC abierto porque vuelve luego, en menos de una hora

Jatrobat:

Se está hablando del peligro de que una JD heterogénea (me refiero a personas de diferente origen por no ser de una lista cerrada) pudiera tener para su operatividad

Raystorm_:

si, estilo CRC vamos

_jem_:

En efecto, a lo cual yo comento que es un riesgo relativo porque la Asamblea no es tonta y no va a elegir a alguien a quien se vea inadecuado o incapaz de trabajar en equipo

Raystorm_:

.....

Jatrobat:

jem por muy amplio que sea, el acuerdo supone la aprobación de estatutos y en ellos cabe sin duda el poder aprobar una artículo transitorio ¿no?, pues eso

Raystorm_:

en Wikipedia pasó con el CRC :P

_jem_:

Ok, Jatrobat, o sea... ¿una disposición adicional?
(O transitoria, mejor dicho)

Raystorm_:

a ver?
poner cómo elegir a la jd en disp transitoria?
eso podría funcionar

_jem_:

Para la 1.ª Asamblea, entiendo

Jatrobat:

jem sí, igual me expresé mal, disculpa

Raystorm_:

si, eso entiendo yot b

_jem_:

Ok, ahora se ha entendido mejor :)

Raystorm_:

*yo tb
sería factible eso?

_jem_:

Legalmente supongo que sí

Jatrobat:

Sí, claro

Raystorm_:

legalmente y supongo no pueden ir nunca juntos en la misma frase :P

_jem_:

Ok :)

Raystorm_:

^^

_jem_:

Lo tendrá que dictaminar Marcos

Raystorm_:

sí
me gusta mucho esta posibilidad
implicaría un cambio de estatutos pasada la primera AG
pero podemos vivir con eso

_jem_:

No necesariamente
Se deja la redacción abierta y se fija en el RRI

Raystorm_:

hmmm?

Jatrobat:

Vuelvo a las listas heterogéneas, lo que se dijo en Madrid era el peligor de que se apoderase un lobby de la Asociación. Precisamente la lista cerrada o el sistema presidencialista es lo que mejor permitiría que sucediese eso

_jem_:

Millars ?

Raystorm_:

un lobby?

Millars:

dime

Lucien_leGrey cambia su alias a Lucien_away

Jatrobat:

Además caso de que un lobby entrara en la JD, estarían al menos tres años controlando el tema, sin posoibilidad casi de que se hiciese nada para evitarlo

Raystorm_:

yo creo q facilitaría identificarlos :P
AG extraordinaria y votación para echarlos
por eso no hay problema

_jem_:

Simplemente dudaba de si seguías ahí

Millars:

sí, leo

_jem_:

Ok

Raystorm_:

un segundo q quiero ver si he entendido una cosa
se especifica la manera de elegir a la jd en una disp transitoria
q caduca pasada la primera AG, donde ya se elegirá algo o ya se aprobará el RRI
es eso?

Jatrobat:

Sí hay problema, la AGE la tienen que convocar ellos, ya he peleado con un lobby, te aseguro que habría que forzar ante juzgado la Asamblea

Raystorm_:

pero a q le llamas lobby?
quiero decir, una corporación?

Millars:

supongo que se refiere simplemente a un grupo

Raystorm_:

sí, pero un grupo con qué intereses?

Jatrobat:

Más o menos es lo que comentaron en Madrid que les preocupaba

_jem_:

Eso es, se puede especificar "hasta que sea fijada en normativa interna la forma de elección..."

Millars:

de personas que quiera usar la asociacion de una determinada forma

Raystorm_:

hombre, la ventaja de la asociación es q los q se presenten se identifican
y si van en lista cerrada, es más fácil ver si pueden ser un lobby, no?
vamos, yo veo una lista con 10 de la asociación "liquidemos el conocimiento libre", y me mosqueo xD
y a lo mejor individualmente no lo veo

dorieowiki:

sip, Raystorm_

Jatrobat:

Ejemplo, se dan de alta 50 amiguetes, y votan a su equipo ganador que no conoce ni su tía, ya está montado el tinglado

Raystorm_:

pero ahora nadie conoce a nadie tampoco :)

Millars:

algo sí nos conocemos ya

Raystorm_:

vamos a ver, hemos pedido al chapcom idea sobre cómo evotar el hijacking, pero hay límites a lo q vamos a poder hacer

Jatrobat:

Cuidado, vamos a manejar pasta y eso es muy atractivo

_jem_:

Jatrobat, eso tendría que ser si les admitiéramos como socios

Raystorm_:

sigo creyendo q es más fácil ver a un grupo q a individuos

_jem_:

Que podemos ser más restrictivos si es necesario

Raystorm_:

*ideas

_jem_:

¿Qué tal si concretamos?

Raystorm_:

por mi vale

_jem_:

Bien

Raystorm_:

me gustaría estudiar lo de la disp transitoria
porque eso sería lo ideal

_jem_:

Vale, pues empecemos por eso entonces
¿Todos los presentes lo ven bien?

Raystorm_:

hombre, me gustaría consultar a marcos xD

_jem_:

Pues sí, pero no está
Si quieres llamarle, estás a tiempo

Jatrobat:

Otra cuestión, si no tenemos candidatos individuales en la JD no existe control sobre la misma. Ahora todos muy amigos, pero si hay problemas, igual no hay transparencia en asuntos delicados y se actúa a espaldas de la asociación. Un candidato heterogéneo da crdibilidad a la JD ante los miembros de la asociación

Raystorm_:

q vamos a decidir? si estudiamos la posibilidad? entonces ok
control?

Jatrobat:

Perón, estábamos concretando, no lo leí

dorieowiki:

de acuerdo con redactar una disp transitoria

Jatrobat:

Yo abogo por una cláusula o disposiión transitoria para la primera votación

dorieowiki:

ok

_jem_:

Bien, entonces la opción que podemos considerar es redacción abierta para el art. 11 y disposición transitoria que fije el procedimiento hasta que se apruebe en RRI o por resolución de la AG
¿Hasta ahí vamos bien?

Raystorm_:

bien

Terere:

sí

Jatrobat:

Raystorm: control -> como control parlamentario, un candidato ajeno al resto que permita al resto saber que se cuece si se pretende ocultar algo importante

Raystorm_:

luego el tema sería decidir cómo será esa disp transitoria, si individual o cerrada

Millars:

sí

_jem_:

Claro, a eso vamos, ahora tenemos que decidir eso :)

Raystorm_:

Jatrobat, un pepito grillo? :) tu crees?

dorieowiki:

_jem_ , sí

Jatrobat:

Raystorm: Lo he vivido

dorieowiki:

Raystorm_: me pido ser pepito grillo

Raystorm_:

yo prefiero cerrada porque me da miedo q pase como con el CRC, y no hagan nada

dorieowiki:

el defensor del asociado, by example

_jem_:

Millars, wileeam, opiniones?

Millars:

en cuanto a la forma de las candidaturas?

Jatrobat:

Yo prefiero abierta, en especial en esta primera

Raystorm_:

y el CRC acabó como acabó...

_jem_:

Sí, para la Disp. Trans. ...

Raystorm_:

en el caso de las individuales, q pasa si no se cubren todos los puestos?

Millars:

si no se me convence de lo contrario, preferiría abierta/individual, pero puedo cambiar de opinión si se me convence

_jem_:

Iríamos a la redacción anterior, supongo

Jatrobat:

Ahora nos conocemos todos y será fácil darle el apoyo a los que sabemos que van a actuar en el sentido que deseamos la mayoría

Raystorm_:

si no se presentan suficientes, digo
si se presentan cinco a presidente y nadie a tesorero?

_jem_:

Texto anterior: "En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección."
Podríamos partir de eso, creo yo

Millars:

exacto

Jatrobat:

Lo qu se suele hacer es solicitar en el último día hábil por la JDi que a quien está realizando su labor en el presente se presente al cargo

Millars:

me sonaba que estaba contemplado

Jatrobat:

En cualquier caso la candidatura colectiva también podría quedar vacante ¿no?

Raystorm_:

q pasa si 10 se presentan a presi? y nadie a otro cargo?
podría, pero ahora se contempla q en ese caso se aceptan individuales

Millars:

pero se presentan a cada cargo, o se presentan simplemente a la JD?
podría ser que luego entre todos los elegidos se rapartan los cargos

Raystorm_:

digo yo q cargo. si no, cómo se hace?

Millars:

como se había apuntado antes

Raystorm_:

je. a ver quién cede la presidencia :P

Jatrobat:

Cada perona se presenta a un cargo y se elige al más votado de los candidatos

Millars:

no se cede, sino que entre ellos se votarán
es como en el congreso

Raystorm_:

puede haber empates

Millars:

tu no votas al presidente de la nación, sino los diputados

Raystorm_:

como cada uno se vote a si mismo, vamos listos xD

Millars:

entonces mal vamos
porque efectivamente no sería operativa

Raystorm_:

ea

Millars:

pues ahí, hasta que no salgan con una junta los tenemos encerrados

Raystorm_:

si es individual, debería ser a cargo

Millars:

como en un cónclave

Jatrobat:

Lo que yo comento es lo más habitual, otra cosa es que se prefiera otra opción

Raystorm_:

y entonces hay q contemplar la posibilidad de q no se presente gente a los suficientes puestos de la jd como para q se pueda hablar de constitución de una jd

Millars:

y qué comentas Jatrobat ?

Raystorm_:

Jatrobat, yo lo he visto. y con malos resultados

Millars:

Raystorm_: si no hay bastante gente se aplica lo que ha apuntado _jem_

Raystorm_:

lo de q cada uno se vote a sí mismo lo he visto ¬¬

Jatrobat:

Millars: Cada perona se presenta a un cargo y se elige al más votado de los candidatos

Raystorm_:

Millars, tiene q haber un mínimo para lo de _jem_ yo comento q pasa si no lo hay

Millars:

no me gusta, yo prefiero la otra forma

Jatrobat:

Sí Raaystorm, cada modelo tiene sus defectos

_jem_:

A mí me gusta la idea de que en la D. T. hablemos de votar a personas sin fijar puestos, así evitaríamos lo de tener que convocar una AG Extraordinaria con la JDi

Millars:

Raystorm_: también podría darse el caso de que ninguna candidatura conjunta tuviera bastantes miembros
eso nada tiene que ver con la forma de presentarse

_jem_:

En el futuro RRI se podría especificar un mínimo exigible para la candidatura colectiva, eso no sería problema

Jatrobat:

Si no los eliges para cargos, no se constituye JD, la legislación obliga a que exista esos tres cargos. Se lo tendrían que echar a los chinos en la propio 1ª AG

Raystorm_:

Millars, en el caso de las cerradas, sería q no se presentara ninguna, y entonces se contempla q se presenten individuales

Millars:

yo prefiero votar simplemente a la JD, sin especificar el puesto, ya que por ejemplo, sotanito puede ser muy bueno, pero enfrentarse a fulanito que es mejor para presidente y no salir, y quedarse fuera, pero ser el segundo mejor para todo

Raystorm_:

q ganen todos?

Millars:

Raystorm_: no, el caso hipotético que comentas es que no haya gente ni para una junta, por lo qye tampoco habría para una candidatura
Raystorm_: que ganen todos???

Raystorm_:

Millars, es más fácil q no haya gente en una cerrada q en individuales?

Jatrobat:

Si una asociación queda sin JD, técnicamente debería ser disuelta, bueno de hecho ya se considera que se habría disuelto.

Millars:

vamos, si no considero que alguien es capaz de llegar a un acuerdo para ver qué cargo tiene cada uno no le votaría

Raystorm_:

Millars, pregunto. es q no lo he entendido. entra el primero y el segundo tb, no?

Millars:

Raystorm_: ni más ni menos, yo lo veo igual de complicado
Raystorm_: no, entrarían los (qué son 9?) más votados

Raystorm_:

yo no, la verdad

Jatrobat:

Lo importante: se deben nombrar esos tres cargos. Según la votación se regule en la DT o a personas presentes en la AG, pero eso es impepinable que se debe hacer

Raystorm_:

a mi el fantasma del CRC me preocupa
yo no voy a dar por hecho q gente q no se conoce y q no ha elegido trabajar junta lo va a hacer sin problemas

Terere:

por experiencia, le doy la razón a Raystorm_

Raystorm_:

gracias :)

Terere:

:)

Jatrobat:

Quien se presenta a una candidatura individual ya acepta que va a colaborar en la esfera de sus competencias con otras personas ¿eres amigo de todos tus compañeros de trabajo? ¿la empresa funciona o quebró?

_jem_:

Bien, está claro que no nos vamos a poner de acuerdo en el sistema definitivo, pero deberíamos intentar consensuar el sistema provisional, si os parece

Millars:

es que de la otra forma la junta siempre será entre un grupo de amigos, y posturas distintas siempre van a quedar fuera
demasiado homogénea

Raystorm_:

no necesariamente
joe, mira esta jd xD cada uno con su opinión

Millars:

obviamente, necesariamente no es nada

Jatrobat:

La diferencia de opinones enriquece a la JD, una única opinión no tiene contrapunto y puede llevar al traste

Raystorm_:

Jatrobat, no quiero insistir con el tema del CRC, pero es el más cercano y mira como acabó :)

Millars:

venga, avancemos pues
que se hace tarde

Raystorm_:

si, yo me voy a tener q ir ya

_jem_:

Pues concretemos

Raystorm_:

estudiamos entonces lo de la disp transitoria?

Jatrobat:

Raystorm, to en cambio conozco el caso contrairio y puede poner los pelos de punta a cualquiera

Millars:

sí, no?

Terere:

concretemos

Raystorm_:

sí, pero otros casos no implican a wikipedistas Jatrobat :D

_jem_:

Disposición Transitoria creo que todos de acuerdo

Raystorm_:

bien

Jatrobat:

Raustorm: ¿No son personas?

_jem_:

Ahora a ver su contenido

Millars:

en el modo de las candidaturas no veo ningún atisbo de acuerdo, así que debería ponerse en meta o en la lista y que opine más gente, y debatirlo

Raystorm_:

sí, pero además son wikipedistas. es un precedente Jatrobat

Terere:

me parece bien lo que dice Millars

Millars:

tal vez así, con más opiniones y tiempo lleguemos a un acuerdo

_jem_:

Millars, entiendo que lo vamos a dejar abierto, ¿no?

Millars:

me parece que no nos queda otra

Terere:

hace falta que más gente opine

_jem_:

Sí, pero he mandado un correo entre semana y aquí estamos, las opiniones son las que están aquí

dorieowiki:

lista y meta

Jatrobat:

No veo problema a que se elija para cada cargo a aquel a quien la AG considere más apto para un cargo

Raystorm_:

si hacemos lo de la disp transitoria, lo q se decida de lista cerrada o abierta sólo tendrá validez para la primera AG
quiero decir, no hay q decidir ya el sistema definitivo

_jem_:

Claro, esa es la idea

dorieowiki:

vale

Millars:

ya, pero tal vez alguien se adhiera a alguna de las posturas, alguien matice algo, de ideas, no se...

_jem_:

Dejamos redacción abierta en el 11

dorieowiki:

de acuerdo

Raystorm_:

si sepuede hacer lo de la disp trans, si

_jem_:

No debe haber problema
Ok, ¿qué texto queda en el 11?

Raystorm_:

yo creo q tampoco, pero vamos a dedicar esta semana a estudiar el tema

Jatrobat:

No sé, la lista clectiva y la individual no son excluyentes, simplemente cada asociado votará a la persona que más le apetezca para un carrgo de los que sean candidatos al mismo

Raystorm_:

alguien en contra de q si se puede hacer lo de la disp trans, se deje abierto el 11?

_jem_:

Creo que no, lo único es concretar lo que se deja ene l 11

dorieowiki:

a favor

Terere:

secundo a dorieowiki

dorieowiki:

gracias, Terere

Terere:

:)

Raystorm_:

_jem_, se queda sólo el primer párrafo

Millars:

repito que no puedo leer nada porque debo reiniciar el rooter

_jem_:

Hummm, ¿nos cargamos el segundo anterior también?

Millars:

suerte que esto me va

Raystorm_:

Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
segundo anterior?

dorieowiki:

lo podeís copiar, el ordenador carga muy lento las URLs

_jem_:

Sí, el que precisamente he copiado aquí antes

Millars:

ok

_jem_:

Sobre qué hacer si no hay candidatos

Raystorm_:

si

dorieowiki:

gracias, _jem_

Raystorm_:

es como lo q hay ahora
Las candidaturas deberán presentarse en lista cerrada, con un candidato para cada uno de los cargos. De no existir ninguna candidatura con éstas características, se prorrogará el mando de la JD saliente durante un período no mayor de dos meses naturales, a fines de que se presenten candidatos individuales. Si no se presentarán candidatos para todos los puestos de la JD, se aplicará lo dispuesto en los presentes Estatutos para el caso de fal
ta de uno de los miembros de la JD y se convocará una Asamblea General Extraordinaria en el plazo no mayor de dos meses naturales para una nueva elección
(lo copio pego para q lo vean todos)

Millars:

_jem_: yo digo ok a que no te lo cargues
:P

Jatrobat:

El texto es claro resuelve la duda de Ray, si no hay candidatos, la JD entrante los designa

Raystorm_:

se elija la redacción final q sea, irá en la disp trans

_jem_:

A ver, que me pierdo

Millars:

ok
así

dorieowiki:

ok

Raystorm_:

a mi me gusta eso para la disp trans :P

_jem_:

Bueno, ¿cómo queda el art 11 entonces?

Millars:

bueno, lo de lista cerrada no debería estar

Raystorm_:

lo q he copypegado ^^
sólo el primer párrafo

dorieowiki:

por mí los dos

Raystorm_:

Millars, ya es q eso es lo q saldría del 11
y se iría en todo caso a la disp trans

dorieowiki:

y que se desarrollle en la DT

Raystorm_:

eso o lo de indivs

Millars:

ah, eso es lo que se elimina?

Raystorm_:

se traslada

_jem_:

Bien, entonces, aclarando: El 11 queda solo con su primer párrafo, terminando en "acción local", correcto?

Raystorm_:

o modifica, si xD

dorieowiki:

okis, Raystorm_

Jatrobat:

NO sé en el 11 yo leo: En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección.

Raystorm_:

si, y no sé si habría q remitir desde ahi a la DT

_jem_:

No sería necesario
Jatrobat, ese es el segundo párrafo anterior

Raystorm_:

necesario no, pero para facilitar la vida. un enlace interno?

dorieowiki:

sip

_jem_:

Pero habría que hacer lo mismo con lo del ejercicio, por ejemplo

Jatrobat:

No, no dice nada del tipo de listas

_jem_:

Yo creo que el segundo párrafo anterior es suficientemente abierto, pero si queréis quitarlo, se quita

Raystorm_:

q tal esto?

dorieowiki:

a ver

Raystorm_:

ah no, nada

Millars:

XD

Raystorm_:

^^;;;

dorieowiki:

_jem_: yo me decanto por conservar los dos párrafos

_jem_:

Ok, más opiniones?

Raystorm_:

el de lista cerrada?

Millars:

qué dos párrafos?, que me pierdo

Raystorm_:

ya, yo tb :(

Jatrobat:

Si pero el segundo párrafo que yo leo no es el mismo http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Espa%C3%B1a/Borrador_de_estatutos

_jem_:

Vale, repasamos
El Borrador en español ha sido cambiado en la versión inglés+español

Millars:

ejem

Raystorm_:

Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
Las candidaturas deberán presentarse en lista cerrada, con un candidato para cada uno de los cargos. De no existir ninguna candidatura con éstas características, se prorrogará el mando de la JD saliente durante un período no mayor de dos meses naturales, a fines de que se presenten candidatos individuales. Si no se presentarán candidatos para todos los puestos de la JD, se aplicará lo dispuesto en los presentes Estatutos para el caso de fal
ta de uno de los miembros de la JD y se convocará una Asamblea General Extraordinaria en el plazo no mayor de dos meses naturales para una nueva elección

Millars:

me suena eso

Raystorm_:

ese es el 11 actual

Millars:

veis como no todos vigilan el otro

Raystorm_:

el q he copipegado ahora mismo
donde se hacen las modificaciones es en el del chapcom

Jatrobat:

Ya, pero es que ese cambio es con el que no estamos de acuerdo algunos, de ahí la reunión

_jem_:

Ok, entonces, el primer párrafo hasta "acción local", se quedaría con la nueva redacción, ¿correcto?

Raystorm_:

si

_jem_:

Ahora tenemos que ver lo del segundo

dorieowiki:

sí

Raystorm_:

el segundo, o lo q le sustituya, iría a la DT

Millars:

dorieowiki: tu que decías de conservar?

_jem_:

Opciones: Recuperar el anterior o una nueva redacción que lo deje abierto o ... suprimirlo del todo
dorieowiki decía lo que yo comentaba, recuperar el anterior

Millars:

sí

dorieowiki:

el segundo pero añadiendo que se regirá por la DT

Jatrobat:

Bueno, puede ir a la Dt sin salir del 11, la dt es remporal, despué aplicaría igual

Raystorm_:

En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección
ese, no?

Millars:

y el anterior cómo era?

_jem_:

Lo que ha puesto Raystorm_ es el segundo párrafo anterior

Raystorm_:

yo creo q a la DT tb

Millars:

por mi vale, se puede quedar
o se puede quitar
me da igual

_jem_:

Entiendo que puede ser aplicable a las colectivas también

dorieowiki:

ídem que Millars

Millars:

creo que sí

Jatrobat:

No os entiendo

_jem_:

Quizás quitarlo del todo sea demasiado brusco, a lo mejor una mención a la normativa interna sería oportuna

Jatrobat:

¿Qué es exactamente lo que todos decís sí?

Raystorm_:

pero esq aun no hay normativa interna aprobada
yo digo llevarlo a la DT tb
dejar sólo en el 11 lo de evitar candidaturas de último minuto

Millars:

Jatrobat: lo que todos decíamos sí era de dejar Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.

Raystorm_:

todo lo demás sobre las candidaturas en sí y tal, a la DT

dorieowiki:

_jem_: eso mismo, es a lo que me refiero/refereía

Raystorm_:

ah, eso sí, lo q dice Millars

Jatrobat:

Ah el párrafo 1º, vale

dorieowiki:

*refería

_jem_:

Claro, lo que yo digo es mencionar normativa interna además de que luego en la DT se regule qué hacer hasta que haya normativa interna

Raystorm_:

en la AG ya se decidirá la redacción final del 11

dorieowiki:

_jem_: okis

Jatrobat:

Yo hablo del párrafo 2º a la DT, el que lleva lo de listas cerradas o el que no?

dorieowiki:

ok, Raystorm_
lo debatimos esta semana, Jatrobat

Lucien_away está de vuelta

Raystorm_:

eso

Lucien_away cambia su alias a Lucien_leGrey

Jatrobat:

dorieowiki ¿la pasad o la que viene?

Lucien_leGrey:

Hola a de nuevo

_jem_:

Hola denuevo...

Raystorm_:

eo :D

Lucien_leGrey:

¿cómo ha ido eso?

Millars:

sí, Jatrobat no parece que por el momento haya acuerdo

_jem_:

A ver, ¿os parece si incluimos esa mención para no dejarlo demasiado cojo?

dorieowiki:

Jatrobat: la que tú quieras, cariño :P

Millars:

a ver si opina más gente en la lista o en meta

dorieowiki:

exacro, Millars

Jatrobat:

dorieowiki ¿sigo sin saber cuál?

dorieowiki:

*exacto

Millars:

después de que lean el log

Raystorm_:

de momento no me parece necesario _jem_

dorieowiki:

la próxima, del lunes 18 al 24 de octubre de 2010
después de Cristo, of course

Jatrobat:

dorieowiki: gracias me empezaba a perder

Millars:

algo más sobre esto?

dorieowiki:

Jatrobat: de nada, un placer, debatir contigo

_jem_:

Bueno, lo dejamos correr entonces
Porque veo que no avanzamos

dorieowiki:

sip

Raystorm_:

hmmm

dorieowiki:

Hmmmm?, Raystorm_?

_jem_:

Entonces: ¿Art. 11 sólo con el primer párrafo? ¿Todos de acuerdo?

Lucien_leGrey:

¿Para cuándo la próxima reunión?

Raystorm_:

si no se alcanza acuerdo...

dorieowiki:

Lucien_leGrey: pasado mañana?

Raystorm_:

pues habrá q ver qué se hace
_jem_, si se puede lo de la DT, si

_jem_:

Bueno, la idea era intentar concretar hoy lo máximo posible

Lucien_leGrey:

martes y miércoles los tengo muy cogidos, dorieowiki

Raystorm_:

hombre, lo de la DT ha estado muy bien

Millars:

jueves?

dorieowiki:

yo no mañana podría hacer un esfuerzo, pero a partir de las 22:30 h
jueves? por mí sí

_jem_:

Sí, aunque tenemos que ver si consensuamos el texto de la DT :)

Millars:

tarde o noche?

Raystorm_:

yo no voy a poder

Millars:

o mañana?
:)

dorieowiki:

mañana a qué hora?

Raystorm_:

dadnos un par de días para verificar lo de la DT a Marcos y a mi plis

Millars:

me refería a por la mañana

_jem_:

Yo mañana lo tendría complicadillo
Ah

Millars:

bueno, decid qué día
jueves, viernes, sábado, domingo?

_jem_:

Yo preferentemente evitaría lunes y miércoles

Raystorm_:

orden del dia? lo q faltó hoy?

Lucien_leGrey:

sí

Raystorm_:

yo a las 17 podria. por la noche no

Lucien_leGrey:

¿jueves?

dorieowiki:

Raystorm_: dos días? eso es mucho :P

Millars:

yo el jueves hasta las seis o eso sí que puedo

Lucien_leGrey:

Yo puedo el jueves a partir de las 18:00

Raystorm_:

dorieowiki, jeje :P

Jatrobat:

¿Zanjamos por el el punto 3, entonces?

Millars:

juas

dorieowiki:

yo hasta las 19:30 no llego a casa

Jatrobat:

*por hoy

Millars:

bueno, os leería el log

Terere:

el jueves podría, en principio

_jem_:

De todas formas, primero hay que ver qué vamos a hablar ese día

Raystorm_:

buen asterisco Jatrobat xD

_jem_:

Y qué vamos a intentar terminar de decidir hoy

Millars:

yo ahora voy a ausentarme un momento
luego leo el log

_jem_:

¿La DT no sería bueno proponerla ya?

dorieowiki:

_jem_: en la lista y en meta?

_jem_:

Es que me temo que esto se nos va a alargar mucho como sigamos de reunión en reunión

Raystorm_:

nos quedaría ver qué meter en la DT de cara a la primera AG, cerrada o abierta. la ventaja es q la redacción de la cerrada ya existe :D
primero verificamos lo de q se peude hacer, y luego pedimos más opiniones a la gente

dorieowiki:

:-D

_jem_:

También está la opción de votar a personas y no a cargos, que la veo bien

Millars:

habría que preguntar a marcos si es factible

Jatrobat:

Lo que figura en el art. 11 repetido o trrasladado a la DT parece bien, salvo lo de las listas que creo que no convence a todos

_jem_:

A mí me parece que nada lo impide

dorieowiki:

habla con él, Lucien_leGrey

Millars:

porque a ver si no lo es y...

Lucien_leGrey:

dorieowiki: ¿con?

Millars:

digo lo de la DT

dorieowiki:

marcos
Millars: acuso recibo

_jem_:

Teniendo en cuenta que el modelo oficial ni siquiera especifica nada sobre el tema, no debería haber problema alguno

dorieowiki:

_jem_: siendo así...

Raystorm_:

_jem_, esperemos a ver lo de Marcos, ok?

Millars:

sí, parece que más o menos estamos todos de acuerdo menos en el tipo de candidaturas

_jem_:

En todo caso, a mí me gustaría presentar una primera propuesta de texto hoy

Lucien_leGrey:

dorieowiki: de acuerdo
sería lo mejor

dorieowiki:

gracias, Lucien_leGrey
_jem_: adelante

_jem_:

Es que además... hemos dicho que vamos a dar hasta el miércoles... ¿para qué? Si no tenemos un texto final...

dorieowiki:

es verdad

monty_es sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100915180648]]

Millars:

por lo menos para los tipos de candidaturas

Jatrobat:

Como dije antes las colectivas e individuales no son incompatibles votando a cada cargo

_jem_:

Jatrobat: ¿cómo se desarrollaría la votación exactamente, entonces?

dorieowiki:

incompatibles, falta ver la conveniencia, ,etc, etc

Millars:

Jatrobat: pero es que votando a cad cargo al final una colectiva no es más que una lista de individuales
no?

dorieowiki:

*incompatibles no

IIcke entra en el canal

IIcke sale del canal [Changing host]

IIcke entra en el canal

dorieowiki:

IIcke: holaaaaaaa

IIcke:

holaa

dorieowiki:

IIcke: has llegado en el momento oportuno

Millars:

ei, que me tengo que ir un momento

_jem_:

Bueno, la DT la vamos a hablar ahora o no?

Millars:

continuad

dorieowiki:

Millars: adeu

Lucien_leGrey:

me tengo que ir, estoy atento al log y mensajes asociados

Raystorm_:

_jem_, no

Millars:

luego leo el log si ya no estais

dorieowiki:

no

Jatrobat:

jem se vota con una cruz a cada candidato, en papaleta, sólo un voto por cargo. El más votado de los presentados a cada cargo se eligen. La lista colectiva presenta listado para varios cargos, la candidatura indivdual solo a uno

Raystorm_:

se está yendo la gente y falta por ver si es factible

_jem_:

Total, que hemos perdido la tarde, me parece

Lucien_leGrey sale del canal [Quit: "Si tres o más paralelas..."]

Millars:

aprovecho y además reinicio

Raystorm_:

para nada

Millars sale del canal []

IIcke:

por?
dorieowiki, por?

dorieowiki:

Jatrobat: de acuerdo
lee

_jem_:

Pues sí, porque hemos dicho que dábamos dos días para que la gente estudie y dé el visto bueno a un texto definitivo... que no tenemos

Raystorm_:

Jatrobat, igual podrias preprar una posible redacción :P

_jem_:

Total, cero

marctaltor entra en el canal

Raystorm_:

anda :D se marctaltor

marctaltor:

Vaya, ¿voy a por as gafas?

_jem_:

marctaltor, vaya, bienvenido

dorieowiki:

estamo hablando del art.11, de si las candidaturas ala JD serán colectivas, individuales o ambas. Si se trasalda esta cuestión a un dips. transitoria, y par alo demás está el log

marctaltor:

Me he librado...odio los eventos familiares
bueno, bueno

_jem_:

Pues nos alegramos, porque tienes que dictaminar :)

marctaltor:

Veo que nuestro presi a hecho mutis por el foro

Raystorm_:

le pongo al dia, dadme unos segundos

marctaltor:

Vaya....

_jem_:

Sí, hace un minuto
Ok

alhen entra en el canal

alhen sale del canal [Changing host]

alhen entra en el canal

Jatrobat:

Básicamente es el mismo texto Raystorm, simplemente ampliar a "acolectivas e individuales para cada cargo" la posibilidad de candidato

Raystorm_:

marctaltor, hablábamos de la posibilidad de trasladar a una disposición tradicional el 2 párrafo del artículo 11

marctaltor:

¿disposición tradicional? ¿eso que yé?

_jem_:

adicional* :)

IIcke:

más folklórica

Raystorm_:

para tener un sistema de cara a la primera AG, q no tenga por qué ser definitivo. luego ya se podría elegir otra cosa, en el RRi o lo q sea

marctaltor:

juas XD

_jem_:

transitoria*

Raystorm_:

ays xD
transitoria

marctaltor:

Mmmmm

_jem_:

Un pastiche de ambas :)

marctaltor:

Iicke: juas

Raystorm_:

sólo quedaría el primer párrafo en el 11, y el segundo (o la modificación) iría a la DT
y luego ya más adelante se determinaría el sistema definitivo, con RRI o lo q sea

marctaltor:

¿Quereis saber mi opinión o si e sposible hacerlo, o las dos cosas?

_jem_:

Y se indicaría que "hasta que en normativa interna o por resolución de la AG se indique otra cosa..."

Raystorm_:

ambos

marctaltor:

Bien. Desde luego es posible hacerlo, no creo tener duda al respecto.

_jem_:

Eso es lo que yo sugería
O la impresión que me daba, vamos

Raystorm_:

bien. opinión?

marctaltor:

Pero personalmente, preferiría dejar establecido un sistema desde ya. Aunque la idea de hacerlo trasnitoriamente para ver como funciona no me parece mala del todo.

_jem_:

El problema es que no va a haber acuerdo para establecer un sistema, me temo

marctaltor:

Que yo reuerde, la LODA no obliga a incluir en los Estatutos un sistema de candidaturas, ergo podemos diseñarlo a nuestro gusto (siempre que sea legal, claro)

_jem_:

Eso es, de hecho yo comentaba que ni siquiera el modelo de Estatutos menciona el tema

Raystorm_:

en plan, quitamos el segundo párrafo, y a correr?

Jatrobat:

Sí acuerdo habrá, no a gusto de todos, pero no tenemos más remedio que optar por una cosa u otra, para bien para mal

Raystorm_:

decidimos en lista de correo q hacemos para la primera AG?

_jem_:

Es que nos podemos eternizar

Raystorm_:

no, pero espera

marctaltor:

Coincido con jatrobat en que no todo se puede decidir por acuerdos. Es lo más deseable, pero no siemrpe se puede hacer lo más deseable

Raystorm_:

es q creo q no he dado a entender lo q queria dar a entender :D

_jem_:

Sí, pero en caso de tener que decidir por mayoría ajustada, que sea en Asamblea y no informalmente

Raystorm_:

marctaltor, se podría quitar el segundo párrafo, y ya está? luego por nuestra cuenta, en lista de correos o donde sea, elegimos cómo hacer para la primera AG, y luego a partir de ahi, RRI?

marctaltor:

¿Las opiniones están realmente ajustadas?

Raystorm_:

es decir, ni tocar el tema de las candidaturas

Jatrobat:

Siempre hemos pensado en dejar las cosas lo más abiertas, al menos hasta que nos constiuyamos en firme, por eso también me parece más inteesante la individual, ¿es que si un miembro de la sociación no tiene amigos no se puede presentar, aunque sea alguine válido?

Raystorm_:

tres y tres

marctaltor:

Ray:. es este estado de la asociación podemos hacer `rácticamente cualuiqer cosa. Yo soy partidario de hacer una "encuesta" lo más amplia posible para pulsar el sentir de la gente y tomar una decisón ajustanmdonos a ese sentir

Raystorm_:

hombre, si es incapaz de encontrar alguien con quien trabajar, ya me dice algo de cómo se mueve en equipo...
pues mira, yo optaría por eso: dejamos sólo el primer párrafo del 11, y a correr
por lo menos de cara al chapcom. nos tomamos el tiempo q nos dé la gana eligiendo el sistema de elecciones, pero no impide q nos vayan aprobando
cómo lo veis?

marctaltor:

A ver: propongamos en la Lista la pregunta y dejemos que la gente opine. Y luego vemos qué hacemos. Tenemos tiempo.

_jem_:

Yo lo que digo es que si es alguien que no sabe trabajar en equipo, se va a ver claro en la campaña y la asamblea lo va a tumbar
Raystorm_: No te sigo
Tenemos que darles un texto definitivo, no?

marctaltor:

Vox clamatis in deserto....

Raystorm_:

_jem_, si no hace falta ni tocar el tema de las candidaturas, no lo hagamos. dejamos el primer párrafo del 11, q el chapcom nos vaya aprobando, y elegimos el sistema de elecciones q queramos

_jem_:

O sea, lo que yo proponía esta semana en la lista, vaya

Raystorm_:

marctaltor, me parece bien

Jatrobat:

Raystorm, no todo es siempre blanco o negro. En cualquier caso, como vengo diciendo la individual no impide la colectiva, si tanto te gusta una colectiva a un asociado nada le impide votar a esa candidatura al completo. En cambio, si es cerrad se impide a nadie presentarse por libre

Raystorm_:

por supuesto, hay q sacar un sistema adelante o la primera AG será una pantomima

_jem_:

A ver entonces si nos aclaramos...

marctaltor:

veamos: mañana (o dentro de un rato) se cuelga en la Lista la siguiente pregunta: ¿Que prefiere com sistema de candidaturas: Listas cerradas, Listas Abiertas o Individuales? y aver que dicen. dejamos un par de días y con ese resultado nos volvemos a reunir y tomamos una decisión

_jem_:

Yo francamente no haría eso

Raystorm_:

no nos estamos entendiendo

dorieowiki:

opto por sólo el primer párrafo

_jem_:

Ya hemos tenido cuatro días y no ha habido opiniones

marctaltor:

¿Preguntar a la gente te parece mal?
Pero a veces hay que `preguntar expresamente

_jem_:

Yo creo que ya se ha hecho

marctaltor:

No claramenrte, _jem_

_jem_:

Por eso me molesté en escribir ese correo explicativo

dorieowiki:

estoy con _jem_

marctaltor:

No es lo mismo escribir un correo que una pregunta clara, conisa y concreta

_jem_:

Yo sinceramente lo que quiero es que no vayamos dilatando tanto las cosas
Esto ya se debió haber arreglado el lunes
Y ahora ya se nos va a ir otra semana más, mínimo

marctaltor:

Vale, pero no se arregló. Así que hagámoslo ahora
No, dos días

_jem_:

Por eso prefiero que se arregle ahora

dorieowiki:

yyo

_jem_:

Presentamos una DT y dejamos dos días para opiniones, como hemos hablado antes

marctaltor:

Pero ahora somos cuatro gatos _jem_, y esta es una decisión importante

dorieowiki:

ok

_jem_:

Sí, pero hemos estado toda la tarde con el tema
Y hemos sido bastantes a lo largo de la reunión
Y nada nos garantiza que vamos a recibir muchas opiniones y/o que en la siguiente reunión IRC vamos a ser más

marctaltor:

Como nos vamos a diletar es presentando textos, y dando espacios para la réplica y la contrarréplica. En cambio la pregunta concreta no admite precisiones y réplicas

dorieowiki:

regreso en 10'

marctaltor:

menos que tú y yo nos vamos a morir, nada hay garantizado en ésta vida, _jem_ XD

Jatrobat:

Os voy a decir algo, pero de buena fe, igual alguno malintepreta vuestras reticencias a que se presenten candidatos independientes a una presunta candidatura cerrada vuestra. Podési pensar que es una necedad si alguien piensa eso, pero os lo advierto, para que lo consideréis

Raystorm_:

sabes qué? hagamos una votación. si lo q hay ahora gusta o no. y a partir de ahi, hablamos de DTs y todos los demás inventos
Jatrobat, esta junta no se va a volver a presentar

_jem_:

Jatrobat, yo también he tenido en cuenta esa posible reticencia

marctaltor:

No es por eso, jatrobat....es por ciertas manifestaciones que se nos han hecho llegar desdeel ChapCom

_jem_:

O ese posible pensamiento

marctaltor:

Quziás malinterpretadas, yo no digo que no
Conste que el ChapCom no nos obliga a bnada en éste punto
nada

Jatrobat:

Sólo era un apunte amistoso

Raystorm_:

bueno, q se vote si lo q hay actualmente gusta o no. unos días para votar, y q la mayoría decida. qtal?

_jem_:

En efecto, la única idea que lanzaban era lo de votar personas y no cargos
Raystorm_: ¿Lo que hay actualmente en en+es?

Raystorm_:

exacto, porque hay q partir de esa base

_jem_:

Hombre, yo preferiría votar con redacción abierta

marctaltor:

apoyo la moción de Ray
Y que quede constancia en éste medio de que yo no tengo nada en contra delos "independientes" porque creo que todos los que etsamos aquí lo somos

_jem_:

Sinceramente me parece que una votación que sabemos que va a ser ajustada puede ser más perjudicial que beneficiosa

Raystorm_:

lo de las listas cerradas llevaba colgado meses sin q nadie dijera nada

_jem_:

Sí, pero no era "proposed" por nuestra parte, y no estaba en el texto

Jatrobat:

Creo que debemos tener en cuenta que hablamos de una "transitoria", después se decidirá, por lo que tampoco es tan grave, deberíamos se flexibles y llegara un consenso si se puede, ya votaremos para el RRi y la siguiente elección

_jem_:

Y aún así, tampoco la gente vigilaba ese texto

Raystorm_:

q se vote, es lo mejor

_jem_:

Claro, Jatrobat, pero lo que dice Raystorm_ es votar lo que hay ahora, sin transitoria
Y con listas cerradas

marctaltor:

no veo la razón de que la que se vote

_jem_:

(¿O me equivoco?)

marctaltor:

perdón, que se vote

Raystorm_:

se han mandado múltiples avisos de q se esttaba tratando el tema con el chapcom. esa página se conocía

marctaltor:

que se vote por la mayoróia de la gente

_jem_:

Bueno, está claro que gente como Jatrobat, Millars, IIcke y wileeam no estaban al tanto

Raystorm_:

yep, mejor q se vote. y si no gusta, pasamos a alternativas

_jem_:

Ya no entro a juzgar si por omisión nuestra o desinterés suyo, seguramente parte y parte

IIcke:

a mí no me contéis que no leo el correo de la wiki :)

_jem_:

Yo insisto,

marctaltor:

Pero :jem_, una vez que se avisa...

Jatrobat:

No conviene confundir el debate con la elección

_jem_:

creo que una votación que va a poner de manifiesto nuestra división, antes de estar constituidos, puede ser un grave problema

Jatrobat:

Tras el debate se propone lo que se debe votar, hayas o no participado en un debate se puede decidir en uno u otro sentido igualmente, no tien nada de ilegítimo

marctaltor:

No veo que una votación pnga de manifiesto dviisones y ne todo caso, son diviosnes de opinión y luego se adoptará lo que iense la mayoría...eso se llama "democracia"

Raystorm_:

es q además lo q hay ahora ha gustado en el chapcom

_jem_:

Sí, marctaltor, estoy de acuerdo y en su momento debería ser así, pero creo que hasta que nos constituyamos deberíamos buscar el mayor consenso posible
No exactamente, Raystorm_; nos han dicho que en eso decidamos nosotros, que les da igual

marctaltor:

Cuando no s epuede llegar a un consenso, solo quedan las votaciones
Qie no son malas, oyes

Jatrobat:

Pero el gssto del Chapcom no es una exigencia del mismo, el gusto ha de ser de los asociados

_jem_:

Ok, pero ahora tenemos la opción de presentar para votar un texto aceptable por todos
Simplemente con quitar el parr 2 del art 11

Raystorm_:

q los asociados elijan
votación

_jem_:

Y si no se puede acordar una DT, pues se admiten candidaturas de todo tipo y la 1.ª Asamblea decide en votación

Jatrobat:

Sigue existiendo el problema de la elección en la 1ª AG si se quita el párrafo 2

_jem_:

Jatrobat: Véase mi línea anterior

marctaltor:

Nostors podemos decdidir por conseno, pero las cosas importanets dbeen ser por votación. Si vamos a cambiar esto e hiciomes votar a la gente Los Estatutos, esto que es un cambio mayor, debe ser igualmente votado

Jatrobat:

Escribí antes de que tú editaras, ya lo leí

_jem_:

Ok :)
marctaltor: En todo caso, esto no debería ser un sí/no, sino votar entre varios textos
Por lo menos, para no demorar más el asunto

felipealvarez sale del canal [Quit: reboot in Ubuntu]

Raystorm_:

yo querría votación de si lo q hay ahora es aceptable o no para la mayoría de los socios

marctaltor:

¿por qué?

_jem_:

Y si sale no, tenemos que dedicar otro par de semanas a buscar otro texto... etc.

marctaltor:

Vaya, que parece que nos va algo en que nos parueben el 25 o el 28....

Raystorm_:

y si sale si, nos ahorramos tyodo eso

Jatrobat:

Mi tiempo se agotó, me alegra haberos saludado de nuevo. Si hay algo que queráis espero unos segundo si no corto, Saludos cordiales a todos.

marctaltor:

Hagamos las cosas biem hechas, que es com quedarán bien. La prisa es mala consejera

_jem_:

Hombre, no especialmente, marctaltor, pero por esa regla de tres podemos estar indefinidamente esperando

Raystorm_:

es q las cosas hay q hacerlas si hacen falta
un saludo muy cordial Jatrobat

IIcke:

votación de si es aceptable o de si es óptimo?

marctaltor:

Adiós, jatrobat

Raystorm_:

es lo mismo

_jem_:

Raystorm_: pero votando entre varios textos tenemos garantía de ahorrar tiempo; votando uno solo, sólo posibilidad

IIcke:

no es lo mismo aceptable que óptimo

Raystorm_:

en este caso, sí

IIcke:

señores!!

marctaltor:

Coincido con IIcke. Hay que vbuscar lo mejor

Raystorm_:

_jem_, yo no lo veo así

_jem_:

Pues explica...

marctaltor:

¿qué problema hay en preguntar a la gente que cree mejor?...no oo veo

Raystorm_:

si sale no, dedicamos todas nuestras energías a buscar alternativas, teniendo un panorama en mente de lo q quiere la gente
si sale sí, se acaba ahi el tema

marctaltor:

Efestiviewonder

IIcke:

¿Le parece aceptable comer lentejas? Sí, aunque si me preguntas, prefiero arroz con bogavante

felipealvarez entra en el canal

Raystorm_:

y q es mejor para ti? las lentejas o el arroz?

marctaltor:

No, IIcke. ¿Vota usted a favor de este texto? sí o no

_jem_:

Raystorm_: Pero tendríamos un panorama mucho más claro desde el principio si ya damos opciones, no crees?

IIcke:

Raystorm_, el arroz, pero si me preguntas si las lentejas son aceptables... pues hombre, me las puedo comer

_jem_:

De todas formas yo sigo diciendo que deberíamos limitarnos a quitar el parr 2 del art 11 y a correr

marctaltor:

or eso la pregunat debe ser clara y concisa: ¿Qué prefieres, listas Cerradas, Listas abiertas o Individuales ?

_jem_:

Si no vemos claro lo de acordar una DT, ya lo decidirá la Asamblea
marctaltor: Pero es que eso tampoco es tan claro

marctaltor:

¿Ah, no?

_jem_:

También se puede optar por una solución mixta como la que expuse

Raystorm_:

_jem_, me gustaría conocer el panorama ahora mismo
nada impide q haya más votaciones luego

_jem_:

Además de lo de votar personas y no cargos, que es otra opción más
Sí, pero todo eso es tiempo que se nos va

Raystorm_:

pero me parece q es bueno partir de la base de si la mayoría prefiere lo q hay ahora o no

marctaltor:

Las Listas cerradas prácticamente excluyen las candidaturas individuales...y las Abiertas dejan sin mucho sentido a las individuales. Alkmenos eso me parece amí.

_jem_:

Y yo estoy un poco preocupado, sobre todo por el tema de la sede

IIcke:

hombre, preguntar si lo que hay ahora es "aceptable" confundiéndolo con óptimo es un churro, xDD

marctaltor:

¿ves? la sede me parece más importante

IIcke:

pero en fin, os dejo

Raystorm_:

q te diviertas

_jem_:

Pues gracias por entenderlo, marctaltor

Raystorm_:

nos ofrecieron sede en madrid

marctaltor:

Por eso votación de si lo que hay ahora gusta o no. Que gusta, no se toca. Que no gusta, se cambia

_jem_:

Y si se cambia, a perder más tiempo

marctaltor:

_Jem_: cuentas con mi decidido apoyo en todo lo de la sede.

_jem_:

Gracias

IIcke:

aceptar/preferir: semántica pendiente para 2011 ;)

_jem_:

Raystorm_: Detalles?

marctaltor:

No nos guiemos por el tiempo, sino por hacer las cosas bien hechas

Raystorm_:

los de medialab

_jem_:

Bueno, ya nos concretarás un poco

marctaltor:

Y creo que lo normal es que la gente decida expresamente sobre este punto. NO me gustaría leer mensajes de alguna perdsona diciendo que tommaos las decisiones poco claramente
Personas que andan no muy ejos, como podeis haber leído hoy mismo

_jem_:

Estoy de acuerdo, marctaltor, pero creo que sería más claro aún decidir entre qué opciones hay sobre la mesa

Raystorm_:

la reunión como q se acabó hace mucho, no?

_jem_:

Para mí, no
Nadie la ha dado por cerrada, que yo sepa

Raystorm_:

ni para mi, pero es q mira la participación q hay

marctaltor:

De hecho, yo me voy a cenar, ya sehuiremos mañana.

_jem_:

Pffff

marctaltor:

Que me llaman. Lo siento.
Adiós.

_jem_:

Bueno, ¿vamos a llegar a alguna conclusión?

marctaltor sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]

_jem_:

Fantástico

Raystorm_:

punto 3 sin conclusión

_jem_:

Ni conclusión, ni fecha de siguiente reunión, ni nada de nada

Raystorm_:

ya la comunicará lucien

_jem_:

Sólo sacamos en claro que se hará otra tanda de firmas

Raystorm_:

me voy a cenar, buenas noches

Terere:

¿el jueves no venía mejor a varios?

Raystorm_:

la votación sería importante para ver qué hace falta hacer
aora si q me voy
chao!

Terere:

bye

Raystorm_ sale del canal [Quit: Saliendo]

_jem_:

Bien, pues a ver quien lo hace
En fin

Final del Log: 21:01