Wikimedia España/Reunión 2010-10-11

Inicio del Log: 16:00

Lucien_leGrey:

esperamos un poquito a Raystorm y compañía...

Platonides:

hola el bola

bola:

muy buenas :)

pmachon:

ok

Millars entra en el canal

_jem_:

Hola, Millars, bienvenido

Rastrojo:

ya estoy
estaba comiendo

Rastrojo vaya catarro...

_jem_:

Bueno, pues ya estamos cuatro

Millars:

hola

pmachon:

Hola

Rastrojo:

holas Millars
Lucien_leGrey: sin prisa

Lucien_leGrey:

Hola Millars

Millars:

habeis comentado algo?

_jem_:

Pues nada aún

Rastrojo:

holas pmachon

_jem_:

En principio esperamos al menos que haya quórum, creo
O sea, uno más
No sé si Lucien_leGrey está tirando de teléfono ya...

Millars:

_jem_: al final escribí un correo en la lista en lugar de dejar el mensaje en meta

_jem_:

Sí, lo acabo de leer :)

Lucien_leGrey:

sí, de acuerdo, Millars
Una de las cosas que tenemos que hablar es de la nueva redacción de los estatutos, votación etc.

Millars:

sí, lo he leido en el correo

_jem_:

Lucien_leGrey, puesto que Góngora ha dicho que no estará, Marcos sabemos que llegará hacia las 16:30 y Antonio es muy improbable que aparezca, yo intentaría llamar a Ray para saber si la esperamos o no

Lucien_leGrey:

estoy en ello, _jem_

_jem_:

Lo digo más que nada porque sé que Millars estará poco tiempo y puede que no sea el único
Ok :)

IIcke se va a las 17:00

Millars:

bueno, yo lo más importante que tenía que decir ya lo he resumido en el correo, si luego pasais un pequeño resumen y se puede decir algo en alguna discusión no hay problema
tampoco quiero condicionar la reunión

_jem_:

Sí, publicaremos el log

pmachon:

idem

Millars:

a las 17 tengo clase de ruso
:P

_jem_:

Ya lo he anunciado en el topic para que no haya problemas
publicaremos ---> publicaré

IIcke:

mi aportación sobre la web se puede resumir en: decidid la tecnología y si me gusta ayudo :P

_jem_:

Vaya, Millars, pero tú cuántos idiomas estás aprendido a la vez?

Millars:

cuatro

_jem_:

*aprendiendo

IIcke:

oh! cuáles?

_jem_:

Pues menudo cacao...

IIcke:

italiano, ruso...

Millars:

francés, alemán, italiano y ruso

pmachon:

mmm ¿un pez llamado Wanda?

IIcke:

te va gustando el alemán?

Platonides:

pmachon?

pmachon:

el mismo

Millars:

bueno, no está mal, pero me gusta más el italiano
de momento acabo de empezar segundo

Rastrojo:

Millars: ruso :D

IIcke:

hace falta más de un año para aprender italiano? ;)

Platonides:

pmachon, que no entiendo lo del pez :P

Millars:

IIcke: al menos para que te den el títulosí ;)

pmachon:

Platónides: http://es.wikipedia.org/wiki/A_Fish_Called_Wanda

IIcke:

el alemán es una lengua bonita que da la sensación de que si la dominas y haces frases perfectas en tu cabeza, dios te contesta

pmachon:

Platonides: a la protagonista "estaba interesada" en los idiomas.

Lucien_leGrey:

Acabo de hablar con Raystorm: vendrá en breve, pero que comencemos

Platonidos entra en el canal

Platonides sale del canal [Disconnected by services]

Rastrojo:

xD

Platonidos cambia su alias a Platonides

_jem_:

Ok pues

Lucien_leGrey:

Bien:
Si os parece, en deferencia a pmanchon: "7.- Servidor. Inicio de gestiones para una posible donación. Opción de Pablo."
pmanchon, nos comentas?

pmachon:

ah
sí

_jem_:

Eso ya lo indicó por correo, Lucien_leGrey

Lucien_leGrey:

que lo copie ;)

pmachon:

No obstante hago un resumen de tres líneas:

_jem_:

Ok

Lucien_leGrey:

vale

pmachon:

Aunque en la FKF habitualmente realizamos donaciones de ese tipo, está sujeto a la existencia de esos sevidores en el momento preciso
en que se necesiten para la donación. Si esa donación hubiese de hacerse ahora, no disponemos de dichas máquinas.
Pero,

Lucien_leGrey:

...

pmachon:

Por el mismo motivo, es posible que en el momento de la apertura de la sede, por ejemplo, sí dispongamos de esa posibilidad.
(perdón, soy lento tecleando...)

_jem_:

Vamos, que es cuestión de suerte :)

Lucien_leGrey:

de acuerdo: resumiendo, que podemos tener esta posibilidad en mente en el momento adecuado

pmachon:

Bueno, es que hacemos muchas donaciones a otros grupos que lo necesitan...

Lucien_leGrey:

¿hay posibilidad de ponernos en "lista de espera" o algo similar?

_jem_:

La cuestión es saber en qué momento se abriría el "umbral": imagino que desde el momento de estar registrados sería posible?

pmachon:

Sí
No obstante, si existen otras opciones, conviene tenerlas en cuenta también.
De ese modo conseguiremos "la opción que antes suceda".
"Roger"

_jem_:

Eso sí, y de hecho ya he hablado con monty_es de ello
Ha comentado que una academia que ha cerrado podría tener algún servidor, y se iba a informar con más detalle

monty_es:

ey, buenas
andaba a otras cosas

Platonides:

de qué es esa academia?

_jem_:

(Aparte de ordenadores cliente)

monty_es:

Platonides: era de informática

Platonides:

menos mal :)

monty_es:

solía dar cursos a través de sindicatos y demás
supongo que no tengan demasiada "tralla"
de todos modos tengo que consultarlo

mangel:

mis opciones: contactar con Supermicro e IBM España, ambas suelen realizar donaciones de hardware con "soltura"

pmachon:

Buena idea

_jem_:

Anotado queda

pmachon:

Siempre podremos utilizar los servidores, si acumulamos más de uno, para "algún toolserver" por ahí...

_jem_:

Si, por sobrar no va a haber problema

Lucien_leGrey:

es una buena idea
¿cerramos el punto?

pmachon:

Y eso nos propiciará se rmenos dependientes de las fechas mencionadas antes.
Sí.

Lucien_leGrey:

De acuerdo
pasamos, en deferencia pmanchon, IIcke y demás al "5.- Web. Falta de ofrecimientos tras el planteamiento en la lista. Perspectivas para el futuro. Forma de procesar ideas sobre cambios y mejoras. Módulo de inscripción de socios: datos que se van a pedir."

_jem_:

Pues sí, tema interesante

Lucien_leGrey:

_jem_: serías tan amabla de resumirnos en dos líneas el estado actual?

_jem_:

Sí, cómo no, es muy sencillo
Mandé un correo a la lista explicando, inevitablemente con algo de tecnicismos, lo que comentaba IIcke
Básicamente, que el sistema que había usado no ofrecía garantías de futuro y que deberíamos evaluar opciones que nos garanticen futuro y colaboradores

IIcke:

ok. Mi situación personal es: cuando trabajo con una herramienta que considero odiosa, me pongo de mal humor y es malo para mi salud. Entonces cuando trabajo por gusto (como aquí) solo lo hago con cosas que me resultan agradables. Esta es (perdonad la sinceridad) mi situación

_jem_:

Pero hubo pocas respuestas y no se concretó nada
Al contrario, IIcke, apreciamos tu sinceridad (aunque a veces sea tan cruda :)

IIcke:

por otra parte, probablemente la comunidad estará más interesada en usar cosas muy estables, que conoce mucha gente (mediawiki, drupal, joomla), que yo considero herramientas odiosas
(y que no toco por gusto, y trato de no tocar profesionalmente tampoco :P )

pmachon:

IIcke: ¿Qué herramienta no es la odiosa, según tu criterio?
perdón: Qué herramienta es la no odiosa.

_jem_:

:))

Lucien_leGrey:

gracias por la sinceridad IIcke: ¿sugerencias?

mangel:

php-nuke :-)

pmachon:

gracias

IIcke:

diem no me parece odioso, ahora mismo estoy haciendo un motorcito de blogs en haskell... no sé, algo medianamente estimulante... wordpress es tan ligerito que puede resultar agradable y todo

Millars:

gente, me tengo que ir, que son al menos diez minutos de camino a la EOI

mangel:

esa era mia puesta: mediawiki + wordpress como "frontpage"

Rastrojo:

a2 Millars

Millars:

ya os leo el log

Rastrojo:

monty_es: pinche

pmachon:

hasta luego Millars

_jem_:

Ok, Millars

IIcke:

el problema también fue que yo estaba haciendo esto, y de repente me entero de que Platonides, sin decir nada, está adaptando lo que hice a Mediawiki mientras yo sigo con lo que hacía (lo que me deja la sensación de haber perdido el tiempo)

Platonides:

bye Millars

Millars:

hasta luego

Lucien_leGrey:

Millars: te llamo en unos días y hablamos

Millars:

ok

Platonides:

IIcke, en absoluto

Millars sale del canal []

IIcke:

(y me hace prometerme no caer otra vez en el mismo error ;)

Platonides:

es más "me puse un día y lo dejé"
convertir CSS no es divertido

Rastrojo:

xD

pmachon:

IIcke: haskell es interesante, pero reconocerás que con eso todo dependería de tí, prácticamente... ¿quieres ese peso sobre tus espaldas?

IIcke:

entonces, yo cuando estuve haciendo recibí un montón de sugerencias y comentarios en plan "yo ayudaría pero si lo haces sobre X tecnología" o directamente "usa X tecnología"... con lo que me da la impresión que usando Drupal y cosas así, seguro que hay gente interesada

_jem_:

Claro, ese es el problema, que luego a la hora de la verdad... no hay nadie que realmente haya asumido el compromiso

pmachon:

Lo que quiero decir es que deberíamos tener en cuenta, a la hora de elegir, que haya suficiente gente dispuesta a mantener.

_jem_:

Y creo que es de lo que debemos partir

IIcke:

pmachon, no, de hecho lo que me parece mejor es que, gente que esté contenta trabajando en Drupal o algo así, lo coja, y seguro que aparecerán más (o al menos eso parecía viendo el feedback inicial)

Lucien_leGrey tiene la opinión puramente personal de que mejor pájaro en mano que perdiz en HTML 5...

IIcke:

está claro, yo también creo que es mejor usar algo estabilísimo y que use hasta la Casa Blanca, eso sí, aunque ahora me gustaría decir "oh, yo puedo ponerme", sé que cuando empiece a tocar teclas empezaré a insultar, se me hinchará una vena, y habrá un final violento ;)

pmachon:

IIcke, en ese caso estoy contigo al 100%
La Casa Blanca usa casi de todo en sus múltiples webs
;-)

IIcke:

entonces por mí, si se ocupa otro de Drupal, o un grupo de gente, para mí es lo ideal :P

pmachon:

En su día se habló de hacerlo directamente en mediawiki, ¿no?

Lucien_leGrey:

creo que todos confiamos en ti, IIcke... además de que eres el que te has ofrecido... ¡adelante! (en mi opinión)
hombre, que haya un mediawiki es casi obligado, pienso yo...

pmachon:

Lucien: sí, dado que en Joomla en la práctica tampoco hay nadie dispuesto, ¿no?

_jem_:

Sí, con Mediawiki contamos y por eso IIcke preparó ese sistema de sincronización

Lucien_leGrey:

pmachon: efectivamente
_jem_: genial

pmachon:

No es que me guste Joomla, pero sí me gusta la gente echada p'alante (como IIcke)

IIcke:

a mí la idea de mangel de wordpress + mediawiki me parece simple y buena, o si alguien quiere usar mediawiki para todo... pues ¡por mí adelante también! Platonides... tú pondrías un mediawiki, ¿por ejemplo?

Platonides:

si
yo usaría mediawiki para todo :P

Lucien_leGrey:

a mí la idea de wordpress + mediawiki me gusta
de hecho, mucho

pmachon:

La pregunta del millón: ¿se puede hacer todo con MediaWiki?

IIcke:

ok, pero lo pondrías? es que esa podría ser una solución (parece que lo que falta es gente, creo entender)

Platonides:

por cierto, estuve actualizando la extensión de ArticleComments
para que se pueda usar con un MediaWiki reciente
IIcke, si, no tengo problema

pmachon:

¿Quién soporta la idea de Wordpress + Mediawiki (soporta = trabaja en ello)?

IIcke:

Yo mismo

pmachon:

entonces...

mangel:

and me

_jem_:

Yo particularmente no he manejado nada de Wordpress, pero me adaptaré a aquello que se consensúe para garantizar un equipo estable

Lucien_leGrey:

ya sois dos

IIcke:

(para la parte de wordpress, entiendo que la parte de mediawiki en ese caso no necesitaría mucho "tuneo")

pmachon:

¿adjudicado?

Lucien_leGrey:

_jem_ es un todo terreno

mangel:

pero lo bueno de eso es que podemos empezar sólo con un Mediawiki y más adelante meter el frontpage que queramos (wordpress, drupal...)

Lucien_leGrey:

Platonides: ¿echarías una mano?

IIcke:

sí, y parece mucho más fácil de mantener, porque es simple y muy ligerito

_jem_:

... Dejando claro que sería una ayuda más, porque como ya sabéis tengo ahora mismo unos cuantos miles de frentes abiertos

Lucien_leGrey:

¿Estáis dispuestos, IIcke, mangel, _jem_, Platonides y pchanchon a encargaros del tema?
como un "equipo de trabajo" de WM-ES
según lo hablado

_jem_:

Lucien_leGrey: Ya van unos cuantos bautizos al bueno de Pablo :)
Yo ya digo, ser uno más del equipo, sin problemas

Lucien_leGrey:

joer con el tecladito y mis torpes dedos... :)

IIcke adelanta su espada como un mosquetero antes del todos para uno

pmachon:

yo no, el PHP no es mi lenguaje y nunca lo será; pero creo que es la mejor opción por lo expuesto anteriormente.

Morza entra en el canal

Lucien_leGrey:

de acuerdo

mangel firma y rubrica

_jem_:

"Nunca digas nunca jamás", pmachon

pmachon:

En ese sentido, yo estoy con la propuesta aunque no sea de mucha ayuda.
¡jamás, nunca!

Platonides:

xD

_jem_:

Ok, y si alguien quiere dar un paso adelante y ser el coordinador / el que dé más la cara del equipo, ya lo redondeamos

Morza:

hola a todos

_jem_:

Hola, Morza

IIcke:

el php es un lenguaje horrendo e incoherente, es la miseria que trae :(

pmachon:

;-) es que PHP... es una herejía

Lucien_leGrey:

propongo: Resolución: "Formar un equipo oficial de trabajo de WM-ES para el desarrollo de la página web, según las sugerencias hechas, formado por IIcke, mangel, _jem_ y Platonides. Coordinará el mismo IIcke. _jem_ actuará como enlace con la JD"

pmachon:

estoy de acuerdo.

IIcke:

ok, venga

_jem_:

Bien, aunque tampoco debería haber demasiado que "enlazar" por mi parte
Pero vale

IIcke:

y tampoco mucho que coordinar, espero xD
pero ea, bien :D

_jem_:

Esperemos :) Si nos organizamos bien, así debería ser

Lucien_leGrey:

_jem_: simplemente es que, al estar en el equipo, cualquier cosa que se pueda ayudar desde la JD nos la transmitas (sé que es una perogrullada, porque tú lo haces genial)
¿mangel?
¿Platonides?

mangel:

yep yep

_jem_:

Ok, Lucien_leGrey, gracias y entendido :)

IIcke por supuesto está dispuesto a que mangel o platonides coordinen, si lo prefieren

Platonides:

Lucien, vale

_jem_:

En todo caso, queda algún detalle ...

Lucien_leGrey:

venga ese detalle

pmachon:

Si finalmente se establece un sistema de comunicación racionalizado (es otro punto del orden del día, creo), me gustaría estar de apoyo en el equipo, para temas como CSS, y también del dominio, etc

_jem_:

Bueno, el resto del punto, básicamente

mangel:

IIcke, tú eres entonces el que hará los diagramas UML, los análisis de riesgos y los estudios de viabilidad, no?

IIcke:

:)

Platonides:

eso se le puede mandar a pmachon ;)

mangel:

:)

Lucien_leGrey:

vale. Cerramos una cosa y seguimos con lo demás del punto del orden del día.

pmachon:

Platonides ya hablaremos tu y yo en la salida

Platonides:

xD

pmachon:

;-)

Platonides se va por el servidor de atrás

Lucien_leGrey:

Gracias, IIcke, mangel, Platonides y _jem_ por el equipo que formáis
y por vuestro compromiso
esperamos un gran trabajo porque sabemos que no lo podéis hacer mal
queda aprobada la proposición de equipo web.

IIcke:

amén

_jem_:

Ok

pmachon:

reitero mi apoyo parea temas tipo CSS, dominio, etc (todo lo que no sea PHP)

Lucien_leGrey:

Seguimos: "Forma de procesar ideas sobre cambios y mejoras. Módulo de inscripción de socios: datos que se van a pedir."

_jem_:

Lo segundo tendría que verlo Marcos
Lo primero sí es interesante irlo hablando

mangel:

pmachon, en ese sentido: el dominio lo tenéis ya transferido, en posesión?

pmachon:

yo no.

Morza:

una pregunta, la inscripción de socios se haría por internet, no?

Lucien_leGrey:

es otro punto del orden

_jem_:

Esa es la idea, Morza, por eso está ese subpunto final :)

Lucien_leGrey:

Morza: sí, supongo. Lo hablamos cuando llegue Marcos
Nos centramos en "Forma de procesar ideas sobre cambios y mejoras": ¿_jem_?
y después hablamos del dominio

Rastrojo:

hola Morza

_jem_:

Sí, eso es por lo que hablé con IIcke en su día
Que había que evitar que le fuéramos bombardeando con sugerencias cada uno por nuestro lado

Lucien_leGrey:

vale

_jem_:

Y tener algún sistema para ir discutiendo mejoras y dárselas ya filtradas

Lucien_leGrey:

sí, sería estupendo

pmachon:

Lucien, ese es el punto 2?

Lucien_leGrey:

pmachon: no, estamos en el 5

_jem_:

Aunque también va a depender del trabajo que haya que hacer a partir de lo hecho hasta ahora

pmachon:

ah ok

Lucien_leGrey:

_jem_: ¿Es posible que el equipo que se acaba de formar nos sugiera la mejor forma de hacerlo?

_jem_:

Sí, aunque también va a depender bastante del grado de implicación que quiera tener la gente (presocios) en la cuestión

pmachon:

El wordpress (o MediaWiki) no tiene algún módulo de "gestor de incidencias", "bug tracker", o algo así?

_jem_:

Habría que buscar un equilibrio entre operatividad y apertura a la participación

pmachon:

Algo con lo que se puedan abrir "tickets"...

mangel:

pmachon, se instala en un subdominio, no hay mayor problema. Track, Redmine...

pmachon:

En algunas comunidades se deja que todo el mundo proponga y exponga razonadamente, y luego se vota (como mínimo por la junta), y así todo el mundo puede proponer...

IIcke:

se podría poner un otrs
es fácil poner un otrs o algo así

Raystorm_ entra en el canal

Raystorm_:

hola

mangel:

pmachon, un brainstorming?

Rastrojo:

holas Raystorm_

pmachon:

un raystorming

Raystorm_:

hola Rastrojo

Platonides:

un otrs imagino que habrá que acabar poniéndolo

pmachon:

hola Ray

Raystorm_:

pmachon, :P

Platonides:

pero para el correo

_jem_:

Bienvenida, Raystorm_

Raystorm_:

hola _jem_

mangel:

holas

Raystorm_:

en qué punto estamos?

_jem_:

Hablamos del web

mangel:

en Mozilla usaban un software de brainstorming, pero no recuerdo ahora el nombre

Platonides:

se podría probar con el brainstroming

_jem_:

Pero no hemos ido en orden

pmachon:

mangel: No, un brainstorming no, que al final no tendremos tiempo para tantas cosas.

mangel:

perdón, en Ubuntu :-P

Lucien_leGrey:

Hola Raystorm, bienvenida

Platonides:

ese es el que decíamos...

mangel:

http://brainstorm.ubuntu.com/

_jem_:

Sólo hemos hablado del servidor y del web

Raystorm_:

hola Lucien_leGrey

Platonides:

http://brainstorm.ubuntu.com/

mangel:

Platonides, okok :)

pmachon:

La idea es que la gente pueda aportar ideas + explicación racional de la idoneidad de su propuesta, y que los demás debatan asíncronamente, y finalmente se vota
piensa que puede haber mil ideas

IIcke:

una página wiki? :P

pmachon:

mangel: ah, bien, eso de ubuntu es más o menos lo que decía.

_jem_:

Bueno, si OTRS nos va a servir también para el correo y es una herramienta que ya usa la WMF... sería algo a considerar

IIcke:

en la wiki se hace esto, aunque el software no es idóneo, pero se montan discusiones y votaciones con mucha frecuencia

Platonides:

yo no lo veo como un software para la discusión

pmachon:

_jem_: supongo.

IIcke:

a falta de encontrar la herramienta idónea para sugerencias discusiones y votaciones se podría suplir con wiki, los wikipedistas están habituados

pmachon:

Sí

IIcke:

uservoice es una opción, aunque no es libre

_jem_:

Pues como veais

pmachon:

Yo empezaría con wiki, y con el tiempo pondríamos un tracker si es que lo vemos necesario

Lucien_leGrey:

a mí la opción de una wiki, siendo como soy profano en estas cosas, me gusta

pmachon:

IIcke: si no es libre, mi voto contundente en contra.

mangel:

y además de pago :(

marcos_ entra en el canal

IIcke:

seguro que hay alguna alternativa libre. Os parece bien dejarlo en que se estudiará y en principio o a las malas se puede usar la wiki?

pmachon:

hola marcos

_jem_:

Vaya, bienvenido, marcos_
Ya estamos todos, parece

marcos_:

para lavar del blasón la afrenta que nos agravia, conde Nuño, henos de Pravia

Rastrojo:

hola marcos_ !

marcos_:

buenas

Rastrojo:

xDDDDDDd

Raystorm_:

se marcos_

mangel:

nass

_jem_:

IIcke, bien por mi parte

marcos_:

ponedme en antecedentesç

Platonides:

hola marcos_

_jem_:

Lo vamos estudiando los del equipo web
marcos_: Sólo servidor y web, nada de tu competencia aún
Bueno, justo ahora tocaría un tema
" Módulo de inscripción de socios: datos que se van a pedir "

marcos_:

yo soy muy competente en muchas cosas, _jem_

_jem_:

Hummm, sí, pero a la que ves palabras técnicas...

pmachon:

¡ha dicho técnica! ¡ha dicho técnica!

marcos_:

informáticas, quieres decir, ¿no?

_jem_:

Quiero, quiero

marcos_:

hola, pablo, ray, jem, lucien, rastrojo, et5c. etc.

IIcke:

ok, lo de la web me parece muy buena solución porque podemos partir de mediawiki e ir añadiéndole cosas: El wordpress para blog y algo de estética, Un sistema para sugerencias... pero de forma gradual, y siempre con mediawiki como "Red"

_jem_:

Y han salido muchas en este rato :)

IIcke:

(red de trapecista)

Lucien_leGrey:

marcos_: te pongo en antecendentes en canal privado

marcos_:

fale, lucien

_jem_:

Bien entonces

Raystorm_ sale del canal [Disconnected by services]

_jem_:

ooops
Ya empezamos

Raystorm_wiki entra en el canal

mangel:

IIcke, agree

Raystorm_ entra en el canal

Raystorm_:

meh

_jem_:

Ugh

Lucien_leGrey:

Pasamos, dejando este tema al equipo web.

marcos_:

ya empezamos con las famosas caídas de Ray...

Lucien_leGrey:

relacionado, "6.- Dominio. Confirmación de la situación de wikimedia.es.org y de su traspaso y uso tras la constitución. Evaluar otras alternativas, como www.wm.es."

Raystorm_:

no ha sido una caida per se, es q se me ha cerrado la aplicación de pronto...

_jem_:

Bueno, quedaba el tema de marcos_, los datos de los nuevos

Lucien_leGrey:

ah, gracias, _jem_

_jem_:

Digo, de los que se vayan a inscribir

Lucien_leGrey:

marcos_: te esperábamos para hablar del "Módulo de inscripción de socios: datos que se van a pedir."

_jem_:

Pero es cuestión de que tome note y prepare una lista de campos y se la pase a IIcke
*nota
Salvo que alguien quiera comentar algo por la cuestión de la privacidad

marcos_:

Datos?...los persoonales, claro. Nombre, apellidos, dirección, etc.

IIcke se tiene que ir, os leo en el log

Lucien_leGrey:

estupendo

Raystorm_:

chao IIcke

Lucien_leGrey:

adiós, IIcke

_jem_:

Claro, ya sabemos :), pero yo decía una lista concreta y completa

pmachon:

hast aluego IIcke

mangel:

bb IIcke

_jem_:

Ok, IIcke, nos escribimos los del equipo web para concretar

marcos_:

Vale: entonces, Nombre, Apellidos, Dirección, nº del DNI, si pertennecen a alguna agrupación local, tfno. de contacto, e-mail, si trabajan en elgún proyecto de Wikimedia.

_jem_:

¿Agrupación local...?

marcos_:

Sí, si se constituye alguna, habrá que tenher una base de atos de si se pertenece a ella o noç

Raystorm_:

si procede, si está interesado en meterse en una no?
eso

_jem_:

Hummm, a ver si lo entiendo

Platonides:

eso sería una tabla aparte imagino

marcos_:

como quieras organizarlo, Platonides

Raystorm_:

nos interesa algún dato social?

Platonides:

más bien, la agrupación local nos pasaría la lista de socios locales o así

_jem_:

O sea, que habrá agrupaciones locales dependientes de WM-ES en las que se integren no-socios...?

Raystorm_:

eh?

marcos_:

no, solo hablo de datos de socios. nada más.

Platonides:

lo veo muy complicado

_jem_:

Vale, es que yo hablaba de datos a pedir a nuevos socios

Platonides:

mejor un campo de comentarios o así

marcos_:

Fuera de la asociación habrá millares de simpatizantes, pero no evo que tengamois que guardar ficha de ellos

_jem_:

Con lo que entiendo que eso ahí no procede

Lucien_leGrey:

no del todo, sino que, habrá agrupaciones locales que tengan gente trabajando con ellos que todavía no sean socios

Platonides:

donde decir "conozco a los de la agrupación de Valladolid"
"soy administrador en la wikipedia en navajo"

_jem_:

Vale, lo que dice Platonides sí suena mejor

Raystorm_:

sí, digo, profesión, estado civil, etc.... para si alguna vez queremos hacer estadísticas

Lucien_leGrey:

por ejemplo, si se forma un equipo de embajadores universitarios, como en USA...

Raystorm_:

pregunto, pura curiosidad

Lucien_leGrey:

estamos en lo mismo

marcos_:

No me habeis entendido....se trata de un campo que no tienen porque ir relleno, pero que debe dejarse para el futuro

Platonides:

¿y para qué quieres saber el estado civil?

Lucien_leGrey está soltero, gracias

Platonides:

no es meterse donde no te llaman?

pmachon:

Marcos, LPD... lo tenemos en cuenta, no?

_jem_:

Ok, marcos_, se ha entendido

Raystorm_:

por si queremos hacer una estadística, vemos que sólo se nos afilian solteros, e intentamos en una campaña resaltar el potencial valor educativo y familiar de los proyectos etc etc etc

marcos_:

Soy partidario de pedir unicamente datos persdonales que tengan que ver con nuestra finalidad. El estado civil, creencias, o demás de las personas no creo que nnos interese

pmachon:

Platonides: yo jamás daría el estado civil, pero ya dice Marcos que es opcional.

Platonides:

puff, como te metas en creencias ya...

marcos_:

pmachon LPDP= Los Angeles Police departement ????

Platonides:

eso son datos personales especialmente protegidos

Raystorm_:

hey, sólo pregunto qué es lo que nos interesa. de cualquier dato se pueden extraer conclusiones que guien futuras estrategias

_jem_:

Precisamente yo quería que ese tema quedara claro antes de trabajarlo en la web para saber que no habrá problemas tipo LPD

marcos_:

Creo que solo nos interesa la filiación la dirección un e-mail, un tfno y poco más. Evidentemente, habrá que colgar la oprtuna advertencia legal sobre portección de datos

_jem_:

Evidentemente, desde luego

Raystorm_:

sí, obvio

Lucien_leGrey:

de acuerdo

pmachon:

ok

Lucien_leGrey:

¿algo más sobre este tema?

marcos_:

Eso es un standard que yo puedo pasaros

_jem_:

Bien, marcos_, pues si nos lo mandas tanto mejor

Lucien_leGrey:

marcos_: al equipo web ;)

Raystorm_:

la edad hay q pedirla
q me parece q no se ha mencionado
:)

marcos_:

Además, ni que decir tiene que el acceso a esos datos debe estar protegido por contraseña especiasl o aslgo así (¿reconcimiento de retina?:::)

pmachon:

fecha de nacimiento, tal vez :-)

marcos_:

sí, fecha de nacimiento

Lucien_leGrey:

claro, protegido

Platonides:

esos datos donde se van a guardar?
¿en el cajón del despacho del secretario?

marcos_:

físicamente, en la caja fuerte de mi juzgado

Raystorm_:

básicamente, no?

Rastrojo:

XD

Raystorm_:

y luego tb online, supongo

marcos_:

online, en un apartado especial únicamente consultable por los miembros de la JD

ColdWind:

datos personales: cuantos menos mejor
(buenas)

Raystorm_:

sí, vamos, como cualquier empresa
se ColdWind

pmachon:

Personalmente creo que deberíamos ser especialmente cautelosos y respetuosos con la privacidad, incluso hacer un pequeño documento de régimen interno al respecto, y que todo se haga para cumplir no sólo con la ley, sino con los más exigentes estándares al respecto.

ColdWind:

probablemente alguien tendrá que registrar un fichero en la AEPD

marcos_:

evidentemente, cuantos menos mejor, pero hay que tener algunos...
Es posible, ColdWind...lo consultaré el miércoles

mangel:

ColdWind, todas las bases de datos tienen que registrarse en la AEPD
todas las que tengan datos de usuarios (con id y mail ya es suficiente)

ColdWind:

mangel: por eso ;)

marcos_:

Pero eso no es le tema de ahora...evidentemente, se cumplirán todas y cada una de las disposiciones legales al efecto

_jem_:

Aunque creo recordar que había una excepción o tratamiento especial con los ficheros de socios de asociaciones

ColdWind:

y esta probablemente tendrá ID, nombre real, DNI, email, teléfono y dirección postal?
DNI sólo si la ley obliga de cara a ser una asociación, que no estoy seguro

_jem_:

Pero vamos, seguro que marcos_ ya se ocupará del tema

Lucien_leGrey:

Bien, podemos cerrar este tema, puesto que marcos: ya está en ello

pmachon:

marcos_: me refería a los estándares éticos, no sólo los legales.

marcos_:

creo recordar que _jem_ tiene razón y en el caso de las asociaciones, bastaba con anunciar a la AEPD la existencia del fichero
pmachon: lo ético por supuesto también

pmachon:

estupendo, un lío menos

_jem_:

Por eso, cuestión de que te informes al respecto

Lucien_leGrey:

Estupendo, ¿avanzamos?

pmachon:

si

Raystorm_:

si

pmachon:

sí

marcos_:

Vale: datos a pedir: los lógicos. Si hay cualquierr duda en incluir uno determinado, consultadme
si

ColdWind:

sí

_jem_:

Venga

Raystorm_:

yo creo q profesión nos puede interesar, porque por ej si alguien es profe universitario, se le puede contactar sobre montar wikipedia en el aula, si es hotelero, sobre organizar una reunión, etc... :P
(hala, ya)

Lucien_leGrey:

Pasamos a otro punto, "4.- Organización interna. Propuestas de Antonio y Pablo. Página de Tareas en Meta. Procedimientos de contacto y reunión. Formatos de documentos a intercambiar."

marcos_:

bueno, venga, vale, aceptamos profesión como animal de compañía XD...pero no como dato obligatorio

Raystorm_:

^^

pmachon:

:-)

Lucien_leGrey:

¿pmachon o alguien que nos pueda resumir esto?

pmachon:

Puedo resumir mi propuesta

Raystorm_:

bien, deberiamos buscar voluntarios para organizar y mantener una newsletter
esto estaría en procedimientos de contacto, de cara a los socios

_jem_:

Hummm, no sé si deberíamos volver al orden inicialmente previsto...?

Raystorm_:

aunq mejor q pempiece, q tiene prisa, perdón
*q empiece pmachon

marcos_:

pmachon: ilústranos

_jem_:

Ok entonces

pmachon:

muy resumida: creo que sería conveniente crear un "protocolo" para comunicarnos, tanto en la junta como en la asociación.

Lucien_leGrey:

estoy de acuerdo

pmachon:

También debería haber una forma de saber, en todo momento, el estado de lso diferentes subproyectos y subequipos (por ejemplo el recién creado d ela web)

marcos_:

de acuerdo, tambien

Lucien_leGrey:

con el suficiente equilibrio para que no nos ate en exceso pero sí que sea serio

pmachon:

También las propuestas e ideas, que deben ser votadas

Lucien_leGrey:

sí a las dos anteriores

pmachon:

La idea es *siempre* que nos desate

Raystorm_:

q significa "en la junta"?

wschutz entra en el canal

_jem_:

Yo ya hice mi aportación con la página de Tareas en Meta

wschutz:

holaaaaaa

Raystorm_:

se wschutz

_jem_:

Vaya, wschutz, años sin verte

pmachon:

es decir, que nos proporcione una forma "asíncrona" de mantener la información, que cualquiera pueda enterarse de por dónde van los tiros si se ausenta por ejemplo una semana y regresa

marcos_:

hola, wschutz

wschutz cambia su alias a wileeam

marcos_:

yo creo, pablo, que la web puede ayuidar en eso ¿no?

wileeam:

semanas _jem_ :)

pmachon:

Ray: "en la junta" significa para las tareas propias d ela Junta

_jem_:

Yo diría meses :)

Ensada entra en el canal

_jem_:

Hombre, Ensada, bienvenido :)

Ensada:

Hola

marcos_:

hola

pmachon:

El último que cierre la puerta

Raystorm_:

pmachon, más allá de lista de correo, teléfono y wiki?

_jem_:

Ya ves que llegas a tiempo

Raystorm_:

se Ensada

ColdWind:

Raystorm_: e IRC

Ensada:

solo por hacer acto de presencia, me tengo que ir :(

Raystorm_:

ColdWind, efectivamente
por falta de canales no será :P

wileeam:

a mí se me había olvidado desde el correo relámpago de esta mañana :P
y me acabo de acordar

Raystorm_:

yo ni lo vi

_jem_:

Claro, la cuestión es centrarnos en un sistema que vayamos a poder usar regularmente

marcos_:

al tema, srs., al tema. que nos diletamos

Raystorm_:

una lista de correo

pmachon:

Ray: Sí, mi propuesta era crear una serie de protocolos, por ejemplo, cómo comunicar las cosas en cada caso. Si tienes una propuesta, la envías de una forma concreta. También incluía crear una serie d elistas de correo auxiliares de sólo-lectura, pero que permiten ordenarlo todo de forma automática

Lucien_leGrey:

vale

pmachon:

En mi opinión hay que tener las cosas escritas, aunque se decidan en IRC o por teléfono

marcos_:

Vamos a ver: la cuestión es que alguien se ocupe de "actualizar" la información regularmente ¿no?

Raystorm_:

sólo lectura?

wileeam:

una lista de correo de solo lectura no es lo mismo que ponerlo en una wiki :) ?

pmachon:

De hecho no decidiría por IRC ni por teléfono una vez la rueda comience a girar

Ensada:

y el blog no valdría para esto?

wileeam:

más mono y tal :P

marcos_:

no me gustan los blogs para tomar resoluciones

Raystorm_:

no te olvides q tb hay reuniones presenciales. en teoría el secre está para tomar nota de todo

ColdWind:

pmachon: el IRC es un medio bastante útil para la toma de decisiones

Ensada:

que se supone que todos sabemos escribir

ColdWind:

las actas se pueden enviar a las listas de correo

pmachon:

ColWind: ...si es que puedes asistir. Si no, es nefasto.
Veoq ue el tema levanta pasiones

Raystorm_:

yo prefiero el email por esa razón

marcos_:

no...el IRC es un mal menor....nada puede sustituir al tete a tete

Ensada:

que lo discutamos en lista de correo, está bien, pero llevar las conclusiones al blog sería lo más transparente posible

pmachon:

Claro

Raystorm_:

pero el caso es que hay muchos canales. es cuestión de elegir el más adecuado para cada cosa concreta. a eso vas pmachon ?

ColdWind:

pmachon: la lista de correo para comunicación constnate y a largo plazo, pero a veces hayq ue hablar cosas en tiempo real y tomar decisiones que no se pueden alargar eternamente

Ensada:

y eso fue algo que nos ensalzaron, si no recuerdo mal

marcos_:

El blog es com la revista de la asociación...se pueden publicar reseñas o "noticias" pero no hablamos de eso.

Platonids entra en el canal

pmachon:

Bueno, no digo que eliminemos lo presencial, digo que hagamos sistemático todo lo que se pueda

Platonides sale del canal [Ping timeout: 245 seconds]

Ensada:

ya, yo es que llegué a medias y ya me voy

Raystorm_:

el tema de los estatutos ha sido casi todo en tiempo real: en wikiencuentros, irc, etc

_jem_:

Lo que dice ColdWind, por eso yo también he apoyado siempre el IRC, aunque luego la gente lo ha ido dejando

ColdWind:

por ejemplo, en mi caso ese sistema ha funcionado muy bien en proyectos a gran escala: lista de correo para discusión, reuniones cada mes o dos meses

pmachon:

marcos: exacto

Ensada:

solo estoy exponiendo mis propias dificultades para seguir esto

pmachon:

ColdWind: por ahí voy yo

Raystorm_:

pmachon, yo estoy de acuerdo

ColdWind:

reuniones sólo cuando hay un orden del día específico con unas decisiones a tomar claras

pmachon:

Eso

Lucien_leGrey:

Creo que todo lo medianamente cristializado debe ir al blog

Raystorm_:

reuniones quiere decir presenciales?

ColdWind:

Raystorm_: por IRC

Raystorm_:

y, en fin, no olvideis el teléfono

Ensada:

así que explicarlo en algún sitio, pero hacedlo, que estoy en blanco de la mayor parte de las últimas cosas

marcos_:

Mmmmm...creo que no es difícil...a ver: la web de la JD debe ser prioritaria para las comunicaciones entre los miebros de la JD; la web de la asociación, para el retso de comunicaciones y mientras tabnto, la lista de correo

Ensada:

hala, con Dios, hermosos
:)

Raystorm_:

Ensada, ?

pmachon:

Por ejemplo pongamos que quiero ir a un evento, y quiero proponer que la asociación haga una ponencia. Hacen falta personas para participar.

Raystorm_:

esperaaaa

Ensada:

que
eeeeee

pmachon:

Uff moderación, me pierdo

ColdWind:

_jem_: ^^^ ;)

Raystorm_:

el q pides de explicar, digo

marcos_:

el IRC y el tfno para lo más urgente y cuando haya que tomar decisiones que no pueden esperar a las reuniones presenciales

pmachon:

marcos: siento no estar de acuerdo

_jem_:

Ensada: tranquilo, publicaremos el log

ColdWind:

por IRC siempre podrás conseguir más quorum que en presenciales

Raystorm_:

Ensada, el q pides de explicar, digo

Ensada:

yo no veo las urgencias
excepto la mía, ciao

Platonids:

para pedir personas lo más sencillo es la lista de correo

pmachon:

si todo tiene que ser presencial o sincrono, muchos no podremos participar tanto como queremos

Ensada sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.3/20090824101458]]

marcos_:

Bueno, pablo...no vamos a estar de acuerdo en todo XD...se trata de proponer para avanzar

Raystorm_:

eh, se fue

_jem_:

Como había anunciado

marcos_:

normalmente se avanza más discutiendo propuestas concretas, as´i que modifica la mía, pmachon

pmachon:

A mi lo de todo presencial me parece un atraso. Creo que hay que hacer un mecanismo muy agil, diario, no presencial, y los temas importantes en reuniones presenciales
Y es más, me gustaría explicar por qué

wileeam:

presencial lo que requiera presencia física no?
:)

marcos_:

¡Pero eso es lo que yo digo...!...no he sdabido explicarme entonces

Raystorm_:

no sé qué decirte. en la reunión de julio, por ej, se adelantó muchísimo trabajo de los estatutos con la gente q acudió al wikiencuentro pmachon

pmachon:

No, mne estoy refiriendo a quer requiera presencia "síncrona", es decir, a la vez (teléfono, IRC...)

Lucien_leGrey:

creo que con la web se solucionarían muchos de estos problemas, junto a twitter y demás

pmachon:

Marcos: ah

Raystorm_:

todos los q acudieron se pusieron en corro a comentar lo del chapcom, y se tomó nota de todo

marcos_:

Tiene razón pablo, para temas de todos los dias hace falta algo rápido

Lucien_leGrey:

centrándonos, hablábamos de la necesidad de un protocolo de comunicación

wileeam:

Raystorm_: quizás la cuestión esté en establecer los medios para presencia telemática en las reuniones presenciales

pmachon:

Ray: ¡claro! lo presencial es imprescindible, pero si lo basas todo en eso, tendremos largos periodos de ausencias muy notables

marcos_:

Para temas importantes, prefiero lo presencial o, todo lo más, el IRC

Raystorm_:

si lo permiten los medios técnicos, me parece estupendo wileeam

ColdWind:

si os parece, _jem_ podría asignar turnos de palabra ;)

Lucien_leGrey:

yo también prefiero lo presencial, con la sugerencia de wileeam

marcos_:

Nada menos, ColdWind...

pmachon:

wileeam: eso tiene las mismas desvantajas. Si no puedo ir, me pierdo la discusión

ColdWind:

y esto ya es una propuesta para las futuras reuniones por IRC ;)

pmachon:

Ok, soy el ñunico, así que retirno mi propuesta

Raystorm_:

sí, yo tb. creo q cuanto menos presencial hay, más se atrasan las cosas

wileeam:

ok pmachon pero entonces si no puedes ir da igual que la reunión sea física que telemática que por teléfono no?

marcos_:

voto ardorosamente por reuniones presenciales vía web-cam

Raystorm_:

el irc tb está bastante bien, lo q pasa es q conseguir q todo el mundo se conecte a la vez tiene su dificultad

_jem_:

Bueno, tenemos el Skype también

pmachon:

mi razonamiento era que si ha de ser presencial, siempre habrá ausencias notables o bien pocas reuniones porque sincronizarnos es problemático. Por eso quisiera rellenar entre medias con un procedimiento asíncrono

Platonids cambia su alias a Platonides

pmachon:

_jem_: ¡aaaarg!

marcos_:

y que el IRC limita per se la capacidad de argumentar...es como la diferencia entre una carta y un telegrama

Raystorm_:

bueno, se pueden levantar actas y ponerlas a disposición de los ausentes

Lucien_leGrey:

Valeeeee

wileeam:

pmachon: y no es asíncrono exponer la idea previa convocatoria de la reunión?

Raystorm_:

sí, limita bastante, eso es verdad

Lucien_leGrey:

pmachon: ¿nos comentas lo del procedimiento asíncrono?

ColdWind:

si se modera bien no hay tanta limitación

wileeam:

vamos... lo que se ha hecho toda la vida... con el orden del día se envían los comentarios al secretario y arreando

pmachon:

wileeam: hablo de la discusión

marcos_:

Ray: no se puede, se debe

Raystorm_:

el teléfono tiene la ventaja de q en cinco minutos puedes tratar muchas cosas, pero q es dificil luego levantar acta de eso xD

pmachon:

lo de toda la vida es un argumento poco convincente

marcos_:

Depnde de loo acostumbrado que esté a levantar actas, Ray

wileeam:

de acuerdo pmachon entonces sí, para eso sí que se requiere algo de interactividad :P asíncrona y/o síncrona dependiendo de las circunstancias

Raystorm_:

marcos_, hablo de reuniones no presenciales ;)

Lucien_leGrey tiene una llamada, vuelve en unos minutos...

pmachon:

creo que todos bombardean su preferencia pero no hablamos de lo que necesitamos

Raystorm_:

marcos_, es mucho trabajo

marcos_:

a ver. Centrémonos....

ColdWind:

pmachon: puedes detallar tu propuesta de procedimiento?

pmachon:

Sí,

marcos_:

Necesitamos un procedimiento ágil que permita la toma de decisiones en tiempo real
¿no?

mangel:

y *perenne*

wileeam sugiere twitter :D

Raystorm entra en el canal

pmachon:

loq ue había propuesto es que **aparte y además de las reuniones presenciales y los chats en IRC**, por respeto a los que no pueden atender, que somos todos tarde o temprano en alguna ocasión, y para lograr la máxima participación e información,
tema que ha dado ya algunos problemas y eso que no hemos iniciado,

marcos_:

Y que permita la discusión de los diferentes putos de vista, y, a la vez, sea fácil de manejar

ColdWind sugiere que nadie hable durante una exposición

Yo entra en el canal

pmachon:

crear un protocolo para las diferentes listas

Raystorm_ sale del canal [Disconnected by services]

Yo cambia su alias a Raystorm_

pmachon:

que indique exactamente cómo se hace una propuesta (por email), cómo se informa, como se vota y como se informa de la resolución,

Raystorm_:

brrr, se acumulan los rays
como una plantilla

pmachon:

teniendo en cuenta la información debida a los socios (que puede se ro no por email)

marcos_:

Lo que está muy bien para los pasos indicados, pero te falta uno: cómo se discute....

pmachon:

algo así como una plantilla, sí, pero algo que sea muy muy fácil de buscar
((imagina tener qu eleer todo lo que dice alguien con su idea entre medias)

marcos_:

Bueno, en la web se podría añadir una pestaña tipo "Haz tu propuesta"

pmachon:

marcos: Sí

Raystorm_:

hey, buena idea!

wileeam:

el proponer, informar, votar, etc... eso no es parte del RRI? (o debería digo yo...)
explicado en términos para todos como indica marcos_ :)

Lucien_leGrey sigue hablando por teléfono...

marcos_:

Se pergeña un formulario para que se rellene y se manda automáticamente a la lista de correo

Raystorm_:

q pasa si nadie lo discute?

marcos_:

wileeam: el derecho carece de términos "para todos".... XD

wileeam:

ajo y agua?

pmachon:

Ray: ¿es a mi?

Raystorm_:

al aire :P

marcos_:

ray: se asume que la propuesta carece de interés y se archiva

wileeam:

marcos_: traducido a gente como yo :P

Raystorm_:

es q no veo q la lista sea particularmente utilizada para debatir

pmachon:

...porque no existe un procedimiento claro

wileeam:

las listas de correo requieren involucrarse en ellas Raystorm_
ese es el problema también

Raystorm_wiki sale del canal [Read error: Connection reset by peer]

marcos_:

yo no digo que se debata en lalista, sino que la propuesta se anuncie allí

Raystorm_:

sí, por eso digo q puede ser un porblema
*problema
es decir, si no interesa, se archiva y ya?

marcos_:

una ves se ha anunciado, durante u plazo prudencial, se abre un chat espec´ifico para tratarlo. Allí se toma la decisión pertinente, que se publica en la lista y en el blog y en la prtopia web

ColdWind:

una propuesta debería ser algo que se haga *después* de cierto debate, no como inicio de c ualquier debate

pmachon:

En mi cada vez más modesta opinión :-), no estamos tratando el fondo del problema: una asociación con miles sde socios en lso que se quiere dar las máximas garantías de participación

Lucien_leGrey:

exacto

pmachon:

Si quieres hacer eso, tienes que olvidarte de preferencias tecnológicas

marcos_:

¿miles de socios?...¡Vive Dios, que optimismo!

wileeam saca la bola de cristal

pmachon:

Yo prefiero unas cañas a (casi) cualquier otra forma de interacción social

marcos_:

vale, pablo, mójate: haz una propuesta concreta XD

wileeam:

eso eso

pmachon:

es un decir, marcos
Creo que hay que conseguir lo siguiente: que un socio siempre pueda comprobar el estado d ela cuestión y opinar
y para eso, *irremediablemente*, necesitamos una tecnología asíncrona

wileeam:

pmachon: foro?

pmachon:

(como wiki o email)

Raystorm_:

a mi lo de la plantilla me parece bien, y todo eso. canales tenemos muchos para implicar al personal y q haga llegar sus iniciativas.
una idea

marcos_:

de acuerdo. pero la cuestión es ¿cómo?

wileeam:

lo que facebook ha conseguido matar :)

Raystorm_:

las propuestas se hacen en la web

ColdWind:

yo diría lista de correo o gestor de tickets

pmachon:

marcos: en su día hice la propuesta completa
la puedo recuperar y enviarla... al alista :-)

Raystorm_:

y una lista de correos, twitter, etc, informan del estado de las propuestas periódicamente

ColdWind:

pmachon: quizás eso sea lo más conveniente

Raystorm_:

cómo lo veis?

ColdWind:

estamos hablando sin rumbo

Raystorm_:

eso hacen con el signpost

wileeam lo ve bien

pmachon:

Un gestor de tickets estaría bien pero hay que dar un grado de flexibilidad un poco mayor. Para eso se inventó el email, si se organiza un poquito funciona muy bien

ColdWind:

pmachon: Sí, para mi una lista de correo bien organizada es lo más efectivo

marcos_:

¿propuesta asíncrona? ¿gestor de tickets? mi no entederrr

pmachon:

Marcos:

Raystorm_:

pero llevar a la gente a la web para remitirles a la lista me parece un poco mareante

wileeam:

los tickets no son útiles para muchas personas, se supone que un ticket es un hecho que es atendido por una persona que luego puede asumir otra, etc...
sería caótico...

pmachon:

Una lista de correo de propuestas en la que sólo s epueden enviar mensajes con un formato como: QUÉ: tal cosa. CUANDO: tal día POR QUE: tal cosa etc
Etc.

marcos_:

yo el único ticket que tengo es el del Mercadona

Raystorm_:

sí, pero igual todo eso se podría hacer en la web

pmachon:

Es decir, un *protocolo* para que la asociación funcione

Raystorm_:

tener una sección de porpuestas

pmachon:

Vale

wileeam:

pmachon: recapitulando... quieres una lista de correo a la que sea cceda mediante un formulario y no desde fuera
eso?

pmachon:

no

Raystorm_:

y luego q en la newsletter se informe periódicamente del estado de las mismas
por potenciar la web, digo

marcos_:

os dejo discutir este tema a los expertos

Raystorm_:

el protocolo me gusta, pero no se puede hacer todo en la web pmachon?

pmachon:

Lo que me gustaría, porque se usa en otras asociaciones a las que pertenezco y funciona muy bien, es que haya un protocolo, una forma de hacer las cosas predeterminada, para que así no tengamos que leer hilos interminables
Ray: sí, s epodría hacer igualmente en la web
la cuestión, mi battalla, es que exista una posibilidad asíncrona de informarse y de participar plenamente para los socios

ColdWind:

pmachon: Estoy de acuerdo. Respecto a lo de mezclar lista de correo y web... creo que es mejor utilizar métodos que han sido probados y funcionan.

Raystorm_:

sí, si eso creo q lo compartimos todos

pmachon:

y para que eso, que es fácil de decir, suceda, hace falta organizar muy bien cómo s ehacen esas aportaciones, y *todos* debemos acatar esas formas

Raystorm_:

yo personalmente no mezclaría tanto en el sentido de q si se usa un canal, se siga en ese canal

marcos_:

yo estoy dispuesto a acatar todaslas decisiones que se toman....

Raystorm_:

si se hace la propuesta en la web, q siga el proceso en la web

pmachon:

ColdWind: en la Free Software Foundation Europe se usa justamente eso.

ColdWind:

pmachon: lista de correo con protoclo para propuestas?
sí, se usa en muchas asociaciones ;)

pmachon:

Siempre que exista la opción de llegar, leer, y tener una idea de por dónde van los tiros, me parece bien loq ue sea
ColWind: sí

Raystorm_:

bien, falta por pulir el medio, pero la idea no tiene oposición

pmachon:

ColdWind: claro, también se usan otros muchos canales, pero para tomar decisiones es uno y muy concreto

marcos_:

me parece bien

pmachon:

Yo creía que eso estaba claro; lo que se discute es la forma

ColdWind:

este tema se podría cerrar y tomarlo en la siguiente ¿no?
¿habéis visto todos la propuesta detallada?

Raystorm_:

bueno, se puede montar un comité para q lleve a cabo este tema. se pueden pedir voluntarios tb entre los q no hayan asistido hoy

pmachon:

la envié hace tiempo, pero la puedo colgar en alguna parte

ColdWind:

(pregunto porque yo no he estado muy conectado)

Raystorm_:

para q no acabemos los q estamos aqui en 5 comités a la vez :P

pmachon:

No hace falta decir que yo...

wileeam:

pmachon: hazlo please, porque no me acabo de enterar del todo

Raystorm_:

^^

marcos_:

Napoléon: cuando desees que algo se retarse, nombre un comité para estudiarlo XD

pmachon:

ok

Raystorm_:

yo apuesto por la web, ya lo comenté :P si va a tener mediawiki, y queremos hacer algo en formato plantilla, pues mira... :P
no sé si Lucien_leGrey ya acabó de hablar por tfno

marcos_:

Vale: propongo leer detenidamente todos la propuesta de pmachon y debtarir a posteriori sobre ella

_jem_:

Yo me adapto a lo que se vea más útil

pmachon:

_jem_ de eso se trata

_jem_:

Eso sí, en otro comité no me meto :)

pmachon:

veo que el mayor debate es que si lista o wiki

Marinna entra en el canal

_jem_:

(o equipo)

Raystorm_:

weeeeb

pmachon:

pues web

Raystorm_:

^^

wileeam examina la lista de comités...

Marinna:

hola jem, Raystorm, pmachon

_jem_:

Hola, Marinna

Raystorm_:

se Marinna

pmachon:

Hola Marinna

Raystorm_:

Marcos?

wileeam examinaría la lista si la encontrase...

_jem_:

Bien, entonces pmachon organiza un equipo que concrete el sistema

marcos_:

diga, ray

Raystorm_:

no, es q vi algo de marcos marinna

pmachon:

vale, lo anuncioa ver quién se apunta

Raystorm_:

lo podeis trabajar en meta, por si alguien quiere dejar sugerencias

wileeam:

pmachon: cuenta conmigo para la parte técnica :)

_jem_:

Correcto entonces

pmachon:

wileem: gracias, ok

_jem_:

Deduzco que Lucien_leGrey sigue al teléfono...

Raystorm_:

bueno, pues siguiente punto? o alguien desea decir algo más sobre esto?

wileeam se despide del sol por hoy...

_jem_:

Yo creo que nada más sobre eso

Raystorm_:

subimos? al 3?

pmachon:

sí

Raystorm_:

Estatutos

_jem_:

¿Mejor por orden?

IIcke de vuelta

_jem_:

Digo, si nadie tiene ya prisa especial por algún punto...

Lucien_leGrey vuelve

marcos_:

vamos

Raystorm_:

se ha empezado de abajo arriba
se Lucien_leGrey

Lucien_leGrey tenía una llamada y una visita

Lucien_leGrey:

vamos a ver...

Raystorm_:

q solicitado :P

marcos_:

Lucien es como "El Almendro"...siempre vuelve

_jem_:

Llevamos 7, 5 y 4, por ese orden

Lucien_leGrey:

tenemos el 6 planteado pero no hablado

_jem_:

Yo iría ya por orden si nadie tiene una prisa especial
En efecto

Lucien_leGrey:

venga

Raystorm_:

si vamos por orden,. yo prefiero tratar el punto 1

Lucien_leGrey:

1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir

Raystorm_:

perfecto

Lucien_leGrey:

dale

_jem_:

Vamos allá

marcos_:

entramos

Lucien_leGrey:

Situación actual: estatutos revisados, creo
¿en español e inglés?

Raystorm_:

bien, el chapcom procederá a revisar los estatutos q incluyen los cambios q se hicieron ayer

Lucien_leGrey:

bien

_jem_:

Sí, en mi correo de ayer ya dejé clara mi única objeción al respecto

marcos_:

a ver, dejad la exposición a Ray

Raystorm_:

se puede mejorar alguna redacción, seguramente

marcos_:

eso es pecata minuta

Raystorm_:

sí, el artículo 11
no?

_jem_:

En efecto

marcos_:

el artículo 11--
bueno, para su discusión resumamos propuestas, por favor

_jem_:

Aparte del tema elecciones-sin-asamblea que trataremos en el punto 3 y afecta al texto

Raystorm_:

vamos a ver, el tema de q haya candidaturas colectivas e individuales simultáneamente me parece bastante dificil de llevar a la práctica
lo hace alguna asociación?
si, el punto 3 va luego

_jem_:

¿Difícil? ¿Por qué?
El algoritmo a seguir lo he expuesto y es bastante claro
Aparte, mi primera propuesta sería no detallar nada

Raystorm_:

refrescanos la memoria

_jem_:

Porque antes no lo teníamos detallado, y a los del ChapCom no les importa
Ya que si lo detallamos, ya hemos visto que va a haber claras oposiciones como la de Millars

marcos_:

es evidente que el ChapCom no va a meterse en esas cosas....
Yo, lo siento, pero no veo operativas las candidadturas individuales...esto se habló en madrid el día 4 de julio si la memoria no me falla

Raystorm_:

jem, explica cómo se haría por favor

_jem_:

Pues es lo que figura en el texto votado y aprobado
Por eso digo que mejor no meternos en líos
Pero bueno, lo explico
Voy a copipegar de la página ...

Raystorm_:

y ya hablaremos de lo de millars
venga

_jem_:

"se admiten tanto candidaturas conjuntas como individuales hasta el límite del plazo. En la Asamblea, se votan primero las candidaturas conjuntas, por orden de presentación. Si alguna obtiene mayoría absoluta de votos, queda automáticamente elegida y se dan por rechazadas todas las demás conjuntas e individuales. Si no hay mayoría absoluta, entonces se procedería a votar individualmente para cada cargo, entre los candidatos de las conjuntas y los individuales que hubiera para el mismo, siendo elegido el más votado (mayoría simple)"

marcos_:

de las....????? sigues?

Raystorm_:

eso estaba esperando yo. imagino q individuales

_jem_:

Hummm... ¿no os ha llegado más?
Aquí me ha aparecido todo. A ver, hasta dónde leéis?

marcos_:

norrrr
"....los candidatos de las..."

_jem_:

Bueno, repito desde antes
" Si no hay mayoría absoluta, entonces se procedería a votar
individualmente para cada cargo, entre los candidatos de las conjuntas y los individuales que hubiera para el mismo, siendo elegido
el más votado (mayoría simple)"

marcos_:

Ruego un poco de paciencia mientras expongo mi punto de vista

_jem_:

Ok

Lucien_leGrey:

vale

marcos_:

Veamos: no me gustan los sistemas mixtos. Empezando por ahí, seguimos en que veo pocoa operatividad en las candidaturas individuales, que tienen m,ás problemas de los que solucionan. Si no logranmos que la gente haga candidaturas co9njuntas, haremos una mala asociación. Una JD compuesta de candidaturas indfividuales es un JD destianda a la disución y a la falta de consenso, cosa que ya...

Raystorm_:

bien, luego yo

marcos_:

...lleva...
...conseguda una candidatura conjunta

Raystorm_:

sí, eso es obvio

marcos_:

Si querenos funcoionar com Dios manda, creo que debemos tender a trabajar en equipos y eso significa, bajo mi punto de vista,m candidaturas conjuntasç
ya

_jem_:

Adelante, Raystorm_, luego intervengo yo

Raystorm_:

otra cosa a tener en cuenta es lo cabreante q puede resultar a llegar para los socios el apostar por una fórmula determinada, individual o esforzarse en buscar un grupo, para q luego en función de si hay mayoría absoluta o no todo eso se pueda ir al traste.
tener un grupo q sepa de antemano, o q crea q va a poder trabajar bien en equipo, va a hacer ganar en operatividad a la asociación
si salen distintos cargos individuales y son incapaces d etrabajar juntos, puede haber una parálisis
recuerdo a la gente el CRC?

Lucien_leGrey:

veo cada vez más claro lo de las candidaturas grupales

Raystorm_:

para mi ofrece más garantías

Rastrojo:

he de irme :|

Lucien_leGrey quiere hacer un amable recordatorio de que dará por finalizada la reunión "oficialmente" en torno a las 18:30 o cuando se termine este punto. Después se puede seguir hablando y se convocará otra reunión

Raystorm_:

jo Rastrojo :(

Lucien_leGrey:

sí, yo también me tengo que ir

Raystorm_:

hala. yo tengo reservado hasta las 9!

pmachon:

aprovecho que s emarcha rastrojo y me marcho
:-(

Raystorm_:

podeis opinar antes de iros?
^^

pmachon:

espera...

_jem_:

¿Hablo ya?

Raystorm_:

si, dale

_jem_:

Por cierto, creo que sería fundamental hablar al menos del punto 3 hoy

marcos_:

por favor esperad la respuesta de jem, votad y marchad

_jem_:

Porque también incumbe a Estatutos

Rastrojo:

go

marcos_:

¡podemos reanudar el Miércoles a las 17:00????

_jem_:

Sobre el problema de la incompatibilidad entre la gente, se puede incorporar que la Junta tenga potestad para cesar a algún miembro (excepto el Presidente, diría yo). El problema es que una candidatura colectiva limita dos derechos: el de presentarse a un cargo y el de votar a quien uno cree más conveniente.
Y además, supone un cambio importante respecto a lo que se votó, y sabemos a ciencia cierta que hay socios a los que no les gusta

Raystorm_:

wow. es decir, q se pueden formar facciones para echar a los q caigan mal?

Lucien_leGrey:

yo el miércoles no puedo, pero se podéis quedar

Raystorm_:

perdona, pero la candidatura colectiva no limita nada

_jem_:

Si queréis os pego lo que me dijo Millars literalmente

pmachon:

yo estoy por las candidaturas conjuntas, pero me adapto felizmente a lo que se decida sin mayor problema. Mi argumento es que una situación de gente emocionalmente deconectada puede ser un incentivo para la dimisión. No tiene por qué pasar, pero es más fácil en candidaturas independientes.

_jem_:

Sí, sí que liomita

Raystorm_:

es un tema q ya hemos gtratado. la gente tiene libertad para presentarse

_jem_:

*limita

Raystorm_:

otra cosa es que consiga un grupo de trabajo y, naturalmente, q salga elegido
no limita mingún derecho jem

_jem_:

19:41 <Millars> entiendo que cada uno se presente al puesto o puestos que quiera
19:41 <Millars> pero hacer candidaturas conjuntas creo que agrava el problema de que un grupo pueda tomar fuerza
19:41 <Millars> además de que ya por principio es algo que no me gusta
19:42 <Millars> yo puedo querer votar a favor de fulanito pero no de sotanito, y no porque se presenten juntos debo votar a favor de ambos
19:42 <Millars> limitan mi libertad de voto
En eso pensamos igual

Raystorm_:

uno puede buscar un grupo en el cargo q considere oportuno para él, claro q si

wileeam:

listas abiertas!

Raystorm_:

un seg, tfno

wileeam ruega no se hereden los males de la política española...

pmachon:

Otra consideración: se ha dicho que es importante para evitar "ataques" que la gente debe pasar un periodo antes d epoder presentarse. Integrarse en una candidatura conjunta es una buena forma de propiciar ese periodo previo de "integración" necesario.

_jem_:

Ahora bien, vuelvo a lo que dije al principio. Me parece que lo más sensato que podemos hacer es no concretar nada, como de hecho estaba ahora

Lucien_leGrey:

pero antes o después hay que hacerlo

_jem_:

Y dado que ni lo exige la LODA (ni figura en el famoso modelo) ni nos lo exige el ChapCom
Por supuesto, como tantos otros temas que hemos dejado para el RRI

Lucien_leGrey:

podemos dejarlo "en el aire", pero por poco tiempo

Raystorm_:

ahi surge un problema

_jem_:

Evidentemente, tendría que decidirse en la 1.ª AGO, aunque fuera por votación in situ

pmachon:

wileem: estoy contigo por otra parte y de algún modo, pero ojo, aquí no hay partidos políticos, sólo grupos de usuarios ad-hoc

Raystorm_:

q en la primera asa,blea, con estatutos aprobados y sin rri aprobado aun, cómo se elige la jd?

_jem_:

La AGO decide
Al no haber RRI, la AGO es soberana
Y se puede decidir con plena legalidad el sistema de votación

Raystorm_:

y qué le dices a la gente? q vaya con candidaturas individuales, en grupo...? se va a improvisar todo ahi?

_jem_:

Otra cosa es que habría que tener candidaturas previamente, claro, pero nada impide que sean individuales o conjuntas

wileeam:

pmachon: llámalo x, a lo que me refiero basicamente es a evitar los problemas que supone votar a un grupo de personas, es decir, una lista cerrada; la gente tiene sus preferencias

Rastrojo sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100914125854]]

_jem_:

Sí, de eso hablábamos

Raystorm_:

q problemas wileeam?
en España casi todo se vota en lista cerrada. política, clubes de fútbol...

wileeam:

Raystorm_: ¿por qué tengo que aceptar a 15 personas de una lista que sólo quiero a 5?

Raystorm_:

hala, 15

wileeam:

Raystorm_: y así nos va...

Raystorm_:

hey, la maravilla de la democracia es q puede haber otras listas q tengan más gente q te guste

pmachon:

wileeam: Eso es cierto, pero sólo en el supuesto caso de que conozca razonablemente bien a las 15

Raystorm_:

también es verdad lo q dice pmachon

wileeam:

pmachon: por eso... las listas abiertas suelen ser... vote usted hasta x candidatos

marcos_:

señores, t5engo que irme, lo siento. quedad y avisad por correo

wileeam:

no hay obligación de votar al máximo
aunque me corrija marcos_ :)

marcos_:

el tema me interesa, pero n o puedo quedarme: tengo que llevar a mi hija....

pmachon:

en la práctica, con candidaturas independientes es más fácil llegar a tener equipos desintegrados que no funcionen bien. Creo que "no estamos preparados para ello", y quizá sea algo a tener en cuenta para el futuro, IMHO.

marcos_:

me vgoy...ya me informará Ray. Saludos.

_jem_:

Pues nos queda un tema importante, lo de las elecciones sin asamblea

marcos_ sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.5.9/20100401213457]]

_jem_:

Pfff
Bueno, a ver si podemos fijar otra reunión pronto

wileeam:

cada candidato presente sus ideas, a mí me parece lo más democrático

Platonides:

elecciones sin asamblea = votación no presencial ?

wileeam:

eso no quita que haya candidatos con ideas similares o conjuntas

pmachon:

[_jem_, ejem, no es por fastidiar, pero es lo malo del procedimiento síncrono]

Raystorm_:

eso es independiente de q sean grupales o individuales
tiempo para hacer campaña y sondear a los candidatos debe haber

_jem_:

Sí, pmachon, pero por procedimiento asíncrono todavía estaríamos consensuando los Estatutos :=
* :)
Hay que compatibilizar todo...

wileeam:

obviamente lo mío es relativamente utópico

pmachon:

touché :-(

wileeam:

pero funciona... véase las últimas elecciones en suecia :P

Raystorm_:

...q pasa? se acabó la reunión?

_jem_:

Espero que no
Lucien_leGrey ??

Raystorm_:

no sé, por lo visto terminaba a las 6:30 y de la junta sólo quedamos tu, yo y lucien

pmachon:

wileeam: no creo. Simplemente, hay que tener una cultura ya rodada para proponernoslo seriamente y con garantñías de que nos dé mejores resultados. Yo lo dejaría ahí pendiente para dentro de una o dos elecciones, y luego veremos... ¿no crees?
Ray: eh tronqui que estoy yo aquí

Raystorm_:

ay perdón, tanta charla de q te ibas pronto y ya te di por ido xD

Lucien_leGrey:

estoy, estoy

_jem_:

Platonides: elecciones sin asambla es exactamente eso, una interpretación distinta sobre hacer elecciones fuera de las Asambleas

pmachon:

me quedo unos minutos más, voy a apurar

Lucien_leGrey:

os tengo que dejar. Creo que ha sido una reunión fructífera y que quedan muchos temas sin tratar que iremos dialogando en los próximos días. Si se llega a cualquier consenso o definición en mi ausencia genial.

wileeam:

pmachon: sí, estoy de acuerdo :)

Lucien_leGrey:

¿Planteamos cuándo puede ser la próxima reunión?

Raystorm_:

bueno, pues alguien q aun no haya comentado sobre el punto 1?
domingo por la tarde me va bien :P

pmachon:

es que suecia, menudo ejemplo has puesto. Aquí tenemos la boina encasquetada (y eso que la mía es a rosca)

Lucien_leGrey:

¿domingo?

_jem_:

Hummm, sí, si podemos ir fijando la próxima mejor, así si alguien se cae ya lo sabe

pmachon:

por mi, ok

_jem_:

Por mí cuando queráis
Domingo mañana no, eso sí

pmachon:

hora?
claro
a las 16:30?

Raystorm_:

por la tarde

IIcke:

yo, a la vista de lo que habéis dicho, preferiría también listas abiertas, pero no es una preferencia muy fuerte

_jem_:

Por si acaso :)

pmachon:

_jem_: ;-)

_jem_:

Un poco justo para terminar de comer, quizá
Por mí 16:45 ya estaría bien

pmachon:

ja ja ja

_jem_:

:)

Raystorm_:

16:45 vale :P

IIcke:

el modelo del board de wikimedia es tener un grupo e ir eligiendo a miembros sueltos de reemplazo, no?

Lucien_leGrey:

yo puedo a partir de las 17:00

pmachon:

de acuerdo :-)
a las 17

_jem_:

Pues 17:00, pero hay que confirmar sobre todo a Marcos

Raystorm_:

ok 17

pmachon:

bien, tentativo a las 17

Lucien_leGrey:

de acuerdo, luego mando un correo de convocatoria para el domingo a las 17:00

_jem_:

Vale

Raystorm_:

el modelo de la board es algo más complicado

Lucien_leGrey:

los puntos serán los que nos faltaron hoy

pmachon:

de acuerdo

Raystorm_:

no vale cambiar de hora luego ¬¬

Lucien_leGrey:

y alguno más
ya no se cambia, Ray XD

_jem_:

Sí, sin olvidar el que he comentado que faltaba

pmachon:

Por cierto, he enviado lo de la propuesta de comunicación a la lista .org.ar

Raystorm_:

y tratemos lo q ha faltado hoy. los estatutos y tal

Lucien_leGrey:

sí, _jem_, el 1
nos vemos

pmachon:

hasta luego

Lucien_leGrey:

hasta otro rato

Lucien_leGrey sale del canal [Quit: See you later... Nos vemos]

pmachon:

sigo diez minutos más

_jem_:

Hummm, bueno

Raystorm_:

joe, yo tengo hasta las 9 :( de 5 a 9

_jem_:

Lo malo es que vamos a retrasar todo el proceso unos días más...

Raystorm_:

ya

pmachon:

_jem_, ¿no es cierto que los estatutos los hicisteis, básicamente, dos o tres personas?
me refiero a la discusión

_jem_:

Es totalmente cierto

Raystorm_:

no
no es cierto

pmachon:

explicate...
por favor..

_jem_:

Bueno, la concreción del texto al menos

Raystorm_:

me permito recordar la reunión de julio, donde acudió mucha gente expresamente para comentar lo del chapcom

_jem_:

En algunas reuniones sí participaron más personas

pmachon:

me refiero a la sesión maratoniana del IRC

Raystorm_:

en particular jatrobat realizó observaciones muy certeras

pmachon:

ya, ya, yo me refería a la famosa marathon

_jem_:

Hummm, sí, pero de la reunión de julio no se reflejó nada en el texto, salvo quizá el tema candidaturas conjuntas

pmachon:

vale vale

Raystorm_:

yo recuerdo a wscuth en la mratón y a unos cuantos más comentando redacción de artículos concretos

pmachon:

vale
entiendo

Raystorm_:

_jem_, de la reunión de julio salió casi todo

pmachon:

bueno, hay alguna cosa más que podemos tratar?

_jem_:

En IRC en su día estuvimos "maratoneando" Marcos y yo, y luego luchando con Gustavo sobre el tema de la acción local

Raystorm_:

no quitemos mérito a la gente q ha contribuido

pmachon:

no, no, no iba por ahí

_jem_:

No, no quito nada, pero estamos hablando del texto concreto

Raystorm_:

luego ha habido momentos en q ha sido la junta la q ha estado al pie del cañón puliendo los artículos, sí

pmachon:

es que me da la sensación que de pronto es una gran pu..ñeta que tengamos que atrasarlo todo al domingo

Raystorm_:

yo me he quedado noches hablando con jem al respecto

_jem_:

Sí, en la segunda tanda hemos tenido maratones Raystorm_ y yo

pmachon:

claro
lo imaginaba

Raystorm_:

pero vamos, q la gente q ha querido participar ha participado y se ha movido por participar

pmachon:

ya

Raystorm_:

en el irc, en persona...
pero vamos, la junta se ha matado porque era su deber y responsabilidad :P

pmachon:

eso sí

_jem_:

De todas formas, podemos intentar explicar esto bien a la gente

Raystorm_:

sí, porque si no se explica es lógico q la gente caiga en malentendidos

_jem_:

Y decirles que se revisen bien las respuestas del Chapcom
Y que el que quiera hacer una propuesta de texto, la vaya exponiendo

Raystorm_:

eh, una cosa: q aqui nadie ha impedido q el que haya querido aportar lo hiciera
q todo se ha hehco en abierto, s ehan mandado mil recordatorios de cada paso en la lista, facebook, twitter etc

pmachon:

bueno, chicos, pues me marcho al aeropuerto

Raystorm_:

no podemos obligar a la gente a participar

pmachon:

bye

Raystorm_:

buen viaje pmachon

_jem_:

Hummm, sí, pero ya ves lo que ha explicado Millars, él al no ver en las discusiones ha interpretado lo que no era

Platonides:

buen viaje, pmachon
te retuvimos mucho

_jem_:

al no ver *nada

Raystorm_:

sí, y yo creo q millars está equivocado y es muy injusto

pmachon:

ná

_jem_:

Posiblemente sea fallo por parte de todos, porque tampoco se ha delimitado hasta qué punto podíamos actuar y de qué cosas debíamos o no informar

Raystorm_:

el q ha querido ayudar lo ha hehco. estos estatutos no vienen sólo de la jd ni mucho menos, y se ha dado cuenta del proceso paso a paso en todos los canales q tenemos disponibles

_jem_:

Bueno... más o menos

Raystorm_:

pero es q es como la queja esa de q estaba en inglés. a mi no me consta q nadie se haya quejado en estos meses de q en meta las cosas estaban en inglés, y q si alguien lo podía traducir. y ahora de pronto es un problema?

_jem_:

Hummm ahora no te entiendo
¿Qué cosas estaban en inglés?

Raystorm_:

millars se queja de q la discusión en meta, donde comentaba el chapcom y nosotros, está en inglés
y mira, si nadie se ha quejado hasta ahora, yo entiendo q la gente si se ha enterado de lo q se estaba poniendo

_jem_:

Sí, eso lo sé
Pero yo creo que más bien la queja es porque esa página no era la "oficial" del texto, que es la que se tenía en vigilancia

Raystorm_:

vamos, en la reunión de julio eramos como casi 20 personas, hablando de los comentarios del chapcom
es donde contesta el chapcom, y yo creo q por eso la más vigilada y donde obviamente tienen q hacerse los cambios, pero por el chapcom
el chapcom volverá a revisar los estatutos

_jem_:

Evidentemente
Bueno, no le demos más vueltas

Raystorm_:

cuando haya una versión a la q le den el ok, lo trasladamos a todos los idiomas, claro q si

_jem_:

Yo creo que sería importante que demos bombo y platillo al tema para poder acortar plazos

Raystorm_:

me gustaría haber podido hablar con millars de esto

_jem_:

Pues sí, pero tenía ruso a las 17:00

Raystorm_:

qué más se puede hacer de lo q hemos hecho? yo me apunto a todo, pero estoy viendo q quejas a posteriori sobre problemas de los q nadie se ha quejado surgen de pronto

_jem_:

Pues ... eso es difícil de responder. Siempre se pueden encontrar cosas que se podrían haber hecho de otra forma

Raystorm_:

y eso de q hay q volver a una versión anterior y deshacer los cambios? como si se hubiera impedido a alguien aportar sus ideas? yo de verdad no lo entiendo
claro. hay veinte formas de hacer las cosas y seguro q hay 10 mejores de cómo lo hemos hecho hasta la fecha

_jem_:

Lo que pasa, y en eso sí le doy parte la razón, es que teníamos una versión ya votada y aprobada y a lo mejor tendríamos que haber empezado por hacer cambios aparte

Raystorm_:

pero no se ha prohibido participar al q lo ha deseado, se le ha tenido muy en cuenta de hecho, y además estamos en muy buen camino para ser aprobados por el chapcom. para mi esas dos cosas son fundamentales

_jem_:

Por supuesto, y para mí
Pero hay que procurar que nadie interprete mal nuestros movimientos
Y ahora estamos viendo que igual pasa eso

Raystorm_:

con esa versión el chapcom había pedido modificaciones. el objetivo es ser aprobados por el chapcom. yo lo entendería si hubiera algún cambio introducido q pervirtiera el sentido y objetivo de la asociación, pero es q no va por ahi la cosa

_jem_:

Sí, y de hecho habrás visto que él habla de cambios menores que no le importan pero sí destaca lo de las candidaturas colectivas

Raystorm_:

es q me molesta q haya gente q se crea q aqui hay pérfidas intenciones a la hora de hacer las cosas. y sinceramente no creo q millars lo piense
no te fastidia, porque tu le pediste q se fijara en ello no?

_jem_:

No, ni yo, por eso es importante evitar los malentendidos
Yo le hablé del tema, sí, pero luego ha analizado todos los cambios

Raystorm_:

a mi no me importa nada tratar el articulo 11 en profundidad con todo el q lo desee

_jem_:

Ok, pues eso, ya lo hablaremos

Raystorm_:

pero eso no quita q había consenso en listas cerradas jem
yo ya digo, lo podemos tratar en más profundidad

IIcke:

yo el problema que le veo a las listas cerradas es la perpetuación de un grupo

_jem_:

Hummmm... bueno... sobre eso habría que hablar

Raystorm_:

espero q no nos retrase mucho, pero lo podemos hacer

_jem_:

El primer problema es que eso se propuso al chapcom pero no fue sugerencia de ellos
Su sugerencia, si recuerdas, era votar personas y no cargos

Raystorm_:

todos los cambios introducidos tienen unanimidad, excepto ese, q tenía consenso. hasta la fecha el único q defiende las candidaturas simultáneas eres tu

_jem_:

Pero ya estás viendo que entre los presocios hay más división de opiniones

Raystorm_:

jem, lo de q es un "problema" lo dices tu
pues no
nadie más ha defendido simultaneidad

_jem_:

Simultaneidad = colectivas e individuales?

Raystorm_:

yep, lo q copypasteaste

_jem_:

Bueno, es que otros hablan directamente de individuales solo. Lo mío era una solución de consenso
Y el caso es que el texto votado y aprobado, habla implícitamente de individuales

Raystorm_:

pero nadie la sigue, porque es más sencillo apostar por lo uno o por lo otro. y la redacción actual permite ambas formas, de manera ordenada
y el chapcom nos avisó del peligro del hijacking con ese sistema
lo del último minuto y todo eso

_jem_:

Claro, pero eso del hijacking yo siempre he entendido que se refería principalmente a las candidaturas de última hora

Raystorm_:

el texto votado y aprobado

_jem_:

Y en cuanto a la redacción actual... bueno, las individuales están prácticamente excluidas, sólo cabrían en una prórroga cuyo formato es más bien confuso

Raystorm_:

no están excluidas. se apuesta por el proceso q ofrece más garantias de una jd operativa. y si no hay, se intenta un sistema tipo CRC, con los peligros q eso conlleva
*y si no hay candidaturas grupales

_jem_:

Bueno, no le demos más vueltas porque no nos vamos a poner de acuerdo

IIcke:

el sistema de la board es muy difícil de copiar?
a ese seguro que no le ponen pegas en el chapcom :P

Raystorm_:

si los dos sabemos lo q piensa el otro. lo q yo quería era más opiniones precisamente para ver qué podría ser mejor

wileeam:

19:00] <@_jem_> Pues sí, pero tenía ruso a las 17:00 <- ¿Quién está aprendiendo ruso? :)

Raystorm_:

hombre, algunos asientos de la board los eligen los capítulos, por ej

IIcke:

wileeam, millars

wileeam:

:O

IIcke:

ok, y quitando eso?

Raystorm_:

creo q es un sistema de porcentajes
según votos de otros miembros de la board, los wikipedistas, y creo q había otro ente
el chapcom, claro

_jem_:

Yo lo que conozco por ahora es un sistema de candidaturas individuales con posibilidad de cese de los cargos por la Junta, y no hubo problemas significativos, wileeam te lo podrá confirmar

Raystorm_:

yo veo un peligro de q se monten facciones y se intente expulsar a la gente
por no hablar de la posibilidad de parálisis operativa si no pueden trabajar bien juntos
la candidatura grupal reduce ese riesgo

_jem_:

Sí, no te digo que no, se trata de elegir entre unas ventajas y otras

IIcke:

claro, hay peligros por los dos lados

Raystorm_:

ya, si yo puedo ver las ventajas de una cosa y la otra. y personalmente, prefiero la grupal. pero lo q no veo es q pueda haber simultaneidad

IIcke:

por el lado de la candidatura grupal, hay peligro de que se monten facciones y una se perpetue

Raystorm_:

eso es más posible en la individual q en la grupal

IIcke:

a mí me parece que no

_jem_:

Bueno, repito, era una idea de consenso forzada, pero ya digo que mi preferencia es que no se concrete nada y se decida en la Asamblea

Raystorm_:

mira el crc

IIcke:

no veo la relación con el crc

Raystorm_:

pero eso nos puede conducir a una primera AG caótica

_jem_:

Pues no veo por qué, se exponen las opciones y se vota

Raystorm_:

usuarios elegidos individualmente. luego se montaban facciones, y no salían resoluciones

IIcke:

y la facción que se perpetua?
creía que el crc era ejemplo de eso (?)

_jem_:

También hay un pequeño riesgo de que entre los ocho que se ha puesto de acuerdo alguno salga rana

Raystorm_:

q se perpetúa?

_jem_:

se *han puesto

Raystorm_:

si, claro, por eso hablo de reducción de riesgo, no de ausencia total

IIcke:

ok, no nos hemos entendido

Raystorm_:

eso parece
pero es más raro q tengan problemas para trabajar juntos los q han elegido trabajar juntos q los q no

IIcke:

cosa que no se discute (?)

Platonides sale del canal [Ping timeout: 240 seconds]

Raystorm_:

por eso me ofrece más garantías el sistema grupal, entre otras cosas

IIcke:

pues venga, si total al final vamos a votar que sí a lo que haya

_jem_:

De todas formas, también hay que pensar que una Asamblea de socios no votará a alguien a quien no se vea apto para un cargo y para entenderse con otras personas
O sea que sí, hay un riesgo, pero también es relativo
Además, se supone que habrá un tiempo para explicar y exponer candidaturas

Raystorm_:

para eso está el periodo de campaña y de hacer preguntas a los candidatos y tal
eso
q antes con lo del último minuto no se podía

_jem_:

Claro, y si se mete alguno con evidentes ganas de sabotear, se le va a tumbar
Sí, en eso me habéis convencido

Raystorm_:

en eso xD
bueno chicos, me voy a buscar un sitio para merendar algo
un abrazo IIcke _jem_

_jem_:

Ok, Raystorm_, igual

Raystorm_:

el domingo seguimos xD

_jem_:

Eso, con más ganas de diálogo constructivo :)

Raystorm_:

q pena q hoy no haya dado más de si :(
eso eso

_jem_:

Bueno, algo es algo, llevábamos meses sin reuniones así...
Voy a desempolvar ahora mi script de procesamiento de logs :)

Final del Log: 19:27