Wikimedia España/Reunión 2009-12-27

Inicio del Log: 19:32

_jem_:

Hay alguien ahí?

CAP7154:

yo ando por aqui

CAP7154 is now known as kazjako-

kazjako-:

alguien por ahí?

Elisardojm:

si

_jem_:

Bueno, a ver si ya...

kazjako-:

solo andamos nosotros?

Elisardojm:

hay algunos más conectados...

_jem_:

Mi wifi está guerrera hoy

Elisardojm:

pues firma un tratado de paz... ;)
He visto por encima los cambios de los estatutos

_jem_:

Ok
A ver si ya me deja

Elisardojm:

En general me parecen todos bien aunque tengo que mirarlos con un poco de calma

_jem_:

No hay nadie más atento?
OK, Elisardojm, no tenemos prisa

Elisardojm:

lo único que me chocó en esta primera visión fué lo de los miembros cadete
es que ese artículo dice algo de que tienen que tener capacidad de obrar, ¿eso no quiere decir que tienen que tener edad legal para trabajar?

_jem_:

Lo de los miembros cadete básicamente es lo mismo que estaba
Hummm, quizás simplemente se quería decir que deben tener uso de razón
Se podría reescribir, o fijar una edad mínima

Elisardojm:

vale, habrá que revisarlo un poco, el resto creo que quedó bastante bien

_jem_:

He estado hilando fino :)
Lo malo es que al fnal la Ley de Asociaciones exige bastantes cosas

Elisardojm:

yo aún no he podido realizar mi parte, espero que la semana que viene pueda hacerlo

_jem_:

Pfff, bueno a ver si ahora...
Ok, Elisardojm
Por cierto, la semana que viene muy posiblemente tengamos el wikiencuentro en Valladolid el domingo tarde
Con lo cual, o no estaremos o estaremos sólo testimonialmente
Aunque visto el éxito de hoy...

Elisardojm:

ah, muy bien, que lo paséis muy bien, yo intentaré pasar igualmente pero es lo que tu dices... :)

_jem_:

Sí, supondremos que es por las fiestas y demás
Bueno, museo8bits apareció, pero tampoco es que haya hecho mucho aparte de actualizarse en la lista
A ver si le escribimos un correo o algo

Elisardojm:

si, lo vi, y algo es algo... :)
Lo que se me pasó preguntar la semana pasada fué que cómo anda lo del blog...

kazjako-:

si, pues muse8bits esta tarde mismo ha estado escribiendo artículos en wikisource
le escribiré un mensaje a wikisource dándole un toque de atención
por cierto, vamos a comentar algo con los de la wiki catalana?

_jem_:

kazjako-: Bien, ya nos contarás lo de museo8bits
Lo del blog, ni idea, sé que existe

kazjako-:

lo del blog... está creado
pero no hay nada
vamos, como si no estuviera

Elisardojm:

en donde está?

kazjako-:

wikimedia-es.blogspot

_jem_:

De eso no me voy a preocupar, que ya son demasiadas cosas
Lo de WM.CAT, pues vamos a ver
De momento espero que me respondan a lo que he puesto en mi correo
(Espero que se lo lean entero :)
En todo caso, mañana escribiré a DamianFinol para consultarle

kazjako-:

podríamos avisar ahora a alguien del irc de wikipedia-cat
a ver que dicen

_jem_:

(He querido dejar pasar estos señalados días)
Pues como veáis
En todo caso entiendo que saben a qué hora nos reunimos

kazjako-:

ya, si lo decía por avanzar un poco en ese tema, que por ahora parece que es de los principales

Elisardojm:

sobre lo que se comenta en los correos de que no se puede compartir el territorio entre capítulos no estoy de acuerdo...

_jem_:

Ya, por eso decía que sabía que algunos no estarían de acuerdo :)
Técnica y legalmente supongo que sí se podrá, ya que la Fundación habla de "consultar" antes de que eso suceda

Elisardojm:

entonces si una persona quisiera apoyar a los proyectos que se realicen en España, ¿tendría que hacerse socio de todos los capítulos autonómicos???

_jem_:

No te entiendo
Pero precisamente ese es un argumento
Si en un territorio hay dos capítulos, ¿a cual me asocio?
Por eso, mejor uno solo

Elisardojm:

te asocias al que más te interese..., si quieres apoyar a todos los proyectos a -es, si quieres ayudar principalmente a los de galicia, a -gl...

kazjako-:

por lo tanto, debe haber UN capítulo por territorio
aunque puedan existir permisos para que otros operen en ese territorio como hace Francia e Italia con la catalana

Elisardojm:

pero también uno que los aúne a todos ;)

kazjako-:

pero al fin y al cabo la responsabilidad territorial recae sobre estos dos últimos
ahora la pregunta es como conciliamos todo este asunto

_jem_:

Yo creo que dos capítulos tendrían que "competir" innecesariamente

Elisardojm:

no tienen que competir, en qué ámbitos tendrían que competir?

kazjako-:

un sólo capítulo con divisiones lingüísticas dentro del mismo capítulo?

_jem_:

Pues en todos

kazjako-:

porque al fin y al cabo ese es el término diferenciador de todos

_jem_:

Lo de las divisiones lingüísticas, todavía menos lógico
Porque no entra en la definición de capítulo

Elisardojm:

en captación de subvenciones tendrán que dirigirse a las admistraciones de sus territorios....

Terere:

buenas tardes

Elisardojm:

buenas Terere

_jem_:

Sobre cómo conciliar, yo ya lo he expuesto en mi correo
Hola Terere

Terere:

hola a todos

Elisardojm:

en los socios, a juicio de cada socio según el ámbito que le interese...

kazjako-:

a lo que me refiero, es que las competencias recaigan todas sobre un mismo capítulo, pero que en vez de subdividir el trabajo o el asociacionismo en territorios se divida lingüísticamente

Elisardojm:

en los acuerdos, dependerá también del interés de las instituciones o empresas que los firmen...

_jem_:

Competir como interlocutores ante la prensa o ante las instituciones, por las subvenciones, para captar socios...

Elisardojm:

no se compite por las subvenciones, ni los socios, lo que se hace es diversificar la oferta....
luego veremos si hay suficiente demanda..., la asociación que tenga demanda se mantendrá, y la que no desaparecerá, como todo en esta vida...

Rastrojo [n=Rastrojo] has joined #wikimedia-es

Rastrojo:

huola

Terere:

hola Rastrojo
:)

Elisardojm:

una persona/empresa/institución con intereses más autonómicos posiblemente no se asociará/contactará con wm-es, y otra al contrario si...
hola Rastrojo

Rastrojo:

hola Elisardojm

Elisardojm:

yo no veo los capítulos autonómicos como competencia si no como una forma de acercar a la Fundación a ámbitos más locales, simplemente

Terere:

creo que tenemos que percibir todo esto como si se tratase de competencia o de una cuestión de supervivencia, cada capítulo buscará lo mejor para promover los proyectos
creo que no*

Elisardojm:

perdón, "acercar la Fundación"
ah!!! :)

Terere:

Elisardojm: hemos tenido telepatía xD

Elisardojm:

Estoy totalmente de acuerdo contigo Terere
Si, esto puede considerarse como prueba científica válida? ;)

Terere:

sí xD

Elisardojm:

A ver si lo van a poner como referencia en el artículo... ;)

_jem_:

Mi wifi va mal, o algo de mi red, no sé
Siento mis silencios

Terere:

bueno, supongo que los que habéis leído la lista estaréis al tanto de las pretensiones de WM CAT
don't worry, _jem_

_jem_:

Yo sigo diciendo lo que en mi correo

Terere:

he estado hablando con Gomà y se mantiene todo el apoyo que sea necesario para WM ES

_jem_:

De alguna manera el capítulo es la imagen de la fundación en el territorio
Y dos imágenes distintas no tienen mucho sentido, tanto en términos de eficiencia como de competencia

Terere:

tenemos intereses comunes, eso está claro _jem_

Elisardojm:

si, he leído todos los correos pero desde mi punto de vista creo que la cuestión de WM CAT ya es una decisión de la Fundación...

_jem_:

Además, se supone que son *equivalentes*
Y que debería dar igual asociarse a uno que al otro

Terere:

_jem_: la imagen es la misma y los caminos, aunque diferentes, buscan un mismo destino y persiguen el mismo objetivo

_jem_:

Porque deben tener los mismos fines
Con lo cual, dar a elegir entre dos cosas esencialmente iguales... no procede
Yo sigo pensando que lo ideal es que cada cual tenga su territorio
Y que defiendan todos los proyectos e idiomas por igual

Terere:

ninguno es excluyente, creo yo

_jem_:

Esa es la parte que ellos nos tienen que aclarar
Porque ni siquiera está claro leyendo sus documentos

Elisardojm:

yo tampoco creo que los capítulos sean excluyentes...

_jem_:

Quieres decir ..?

Elisardojm:

en esa parte si que no me metí porque era demasiado, me perdí con tantos documentos...

_jem_:

Pero hay documentos que dicen claramente que promocionarán sólo los proyectos en catlaán o los contenidos sobre Cataluña
Eso es lo que no procede para ser un capítulo

Terere:

_jem_: ¿asociarse o dar apoyo a un capítulo en concreto significa un contrato mediante el cual si eres miembro de ese capítulo no puedes igualmente serlo de otro que persigue los mismos intereses? (pregunto, por duda)

Elisardojm:

quiero decir que es perfectamente posible mantener wm-es y wm-ca (no hablo de wm-cat, ojo, que ese es otra cuestión) y que ambas actúen de forma coordinada en Cataluña y en catalán o castellano...

_jem_:

Terere: no, por supuesto

Terere:

pues, entonces no veo problema
wm-cat ya ha trabajado mucho en los estatutos, los tiene en plan avanzado, supongo que defender el idioma está entre sus objetivos pero no creo que sea el único, es decir, me imagino que también se valorarán proyectos en otros idiomas en el territorio donde opera, que es el objetivo que debería perseguir cada capítulo

_jem_:

Pues eso es lo que tiene que quedar claro

Terere:

en cualquier caso, _jem_ , siéntete libre de preguntarlo en la lista o de contactar con Gomà

_jem_:

Ya lo he preguntado
Lo que no sé es si habrán leído todo el correo

Terere:

_jem_: quizás convenga que envíes un correo más breve, directo y al grano, para que nadie se pierda entre los mensajes
_jem_: yo de todos modos sostengo que no por defender una cosa se tengan que excluir otras
yo veo que los objetivos que se persiguen son básicamente los mismos en el fondo

_jem_:

Ok, Terere, mandaré un correo breve lanzando las preguntas clave
Sí, pero focalizados en un idioma/cultura

Terere:

_jem_: quizás sea lo mejor, porque a veces, por cuestiones de horarios, tiempo, vaguedad, la gente no lee todos los correos
a veces una pregunta breve es lo mejor :)

_jem_:

Por eso decía lo de que si yo me tuviera que ir a Cataluña no me sentiría representado
Ok, me lo apunto

Terere:

_jem_: bueno, es normal que se quiera apuntar al catalán porque el territorio donde operará tiene al catalán como lengua oficial, pero (y es solo mi opinión personal) que nadie dejará de lado otros idiomas o proyectos

_jem_:

De eso se trata, por eso hablaba de mi preocupación por esos objetivos que aparecían en las páginas
Pero clarificado eso, no habría más problema

Elisardojm:

es cierto, y de todas formas uno de los objetivos principales de los capítulos es la generación de contenidos de uso libre así que todo su trabajo será reutilizable...

Terere:

así es
_jem_: mi sugerencia es esa: que todas las dudas que tengáis respecto a los objetivos que se persiguen las planteéis de forma concisa en un mensaje, cosa que las respuestas sean contundentes y las cosas queden claras, sino no avanzamos nunca

_jem_:

Ok

Terere:

y reitero que la predisposición es buena, veo gente que está dispuesta a dar una mano

_jem_:

Pues tanto mejor

Terere:

por eso no tengáis reparo en preguntar :)

Elisardojm:

una pregunta, me interesa lo del blog, ¿quién se ocupaba de el?

_jem_:

En el log debe figurar

Elisardojm:

vale, ya lo buscaré

_jem_:

Pero creo que era kazjako

Elisardojm:

vale, le preguntaré

_jem_:

Confirmado, kazjako

Elisardojm:

pues le podemos decir que publique los correos resumen de las reuniones, y que vaya publicando los pasados también, ¿no?

_jem_:

Bueno, aunque ya de la anterior no he hecho resumen
Me llevaba demasiado tiempo

Terere:

pues, por mí está bien

_jem_:

Que publique todo lo que pueda ser útil publicar

Elisardojm:

Estaría bien seguir haciendo esos resúmenes para enviar a la lista de correo y al mismo tiempo servirían para publicar ya directamente en el blog. Tenemos que buscar a alguien más para este trabajito... :)

_jem_:

Pues sí, porque yo me pongo a hacer cosas y luego no doy abasto
Lo de resumir es algo sencillo que puede hacer cualquiera

Elisardojm:

Si, y está muy bien porque en algunas reuniones se comentan tantas cosas que alguna siempre se olvida...

Platonides:

parece que estuvo todo restringido al asunto de los capítulos
mi posición es parecida a la de gaeddal
lo más sencillo es tener UN capítulo
y de ahí "crecer hacia abajo"
con delegaciones proviciales/locales o como queráis llamarlo
si ya hay algo como WM-CAT, bienvenido sea
pero no creo que sea bueno propiciar la creación de más asociaciones

_jem_:

Yo ya he dicho que, habiendo gente suficiente, se pueden crear varias asociaciones, pero cada una en su territorio

Platonides:

pero ¿para qué?
no es más sencillo que formen parte de un todo llamado WM-ES, aunque luego se trabaje divididos?

_jem_:

Por el mismo motivo que hay capítulos en general

Platonides:

cada capítulo tiene diferente ámbito legal

_jem_:

O sea, un capítulo por ámbito legal, como máximo?

Platonides:

aquí habría actuaciones a nivel local, provincial, de un par de provincias/comunidades, nacional...
_jem_, los capítulos tienen una razón de ser legislativa

_jem_:

Sí, eso lo entiendo

Platonides:

naturalmente, si la junta directiva de WM-ES hace todo al revés
es de esperar que surja otra asociación que haga las cosas mejor y tome su lugar
una especie de fork :)

_jem_:

Pero si el ámbito legal abarca territorio demasiado grande y con demasiados interesados... es normal que se subdivida

Platonides:

pero no veo la necesidad de tener muchas asociaciones

_jem_:

En fin, no sé
Pero a ver cómo explicas eso a los de WM.CAT :)

Platonides:

_jem_, puede haber un "grupo pucelano de WM-ES"

Elisardojm:

pero dependerá del interés de la gente...

Platonides:

y otro "grupo gaditano"

_jem_:

Sí, la idea la entiendo

Platonides:

pero por qué tiene que darse de alta cada uno como asociación
y poner su propio servidor
y gestionar su propia contabilidad, correspondencia, etc.
cuando se puede hacer de forma central
y mantener la autonomía de cada grupo
"Oye, desde Valencia queremos hacer una semana wiki tal día"
Perfecto
los de Toledo lo que van a hacer es alegrarse

_jem_:

Pero dado que ellos ya tienen una asociación funcionando, eso es complicado de encajar en tu propuesta

Platonides:

y probablemente unos cuantos se acerquen solo para ello
_jem_, cierto
ese caso es más complicado
y sobre todo ya está funcionando
ahí supongo que habría que mantener cierto paralelismo de actuación

_jem_:

Por eso yo he intentado ser más realista-práctico-conciliador

Platonides:

si hacen algo en Barcelona sobre Wikipedia el día de San Jordi
lo lógico será que haya WM-CATistas, WM-ESistas, wikipedistas no asociados y gente en ambas
mayor complejidad logística, pero manejable

Elisardojm:

lo que pasa es que los miembros de las wikipedias autonómicas no parece que estén muy interesados en wm-es y eso trae y traerá problemas...

Platonides:

pero ¿estar así en cada región?
como lleva años trayéndole problemas a españa *suspiro*
al final no nos libramos de los problemas del país

_jem_:

Bueno, yo creo que no debemos comernos la cabeza todavía
Vamos a esperar su respuesta sobre qué objetivos tendrá su asociación-capítulo

Platonides:

veamos

Elisardojm:

Está claro que los problemas también nos van a afectar, la cuestión es si podemos encontrar una forma entre nosotros que nos funcione...

Platonides:

si

_jem_:

Si no quieren reflejar más que el catalán y lo catalán, creo que todos tendremos claro que no lo vamos a apoyar como capítulo
Si lo abren a todo, ya veríamos la fórmula de coexistencia

Platonides:

suponiendo que se monte bien la asociación, las otras wikis autonómicas deberían tener más fácil unirsenos que ir por libre
un capítulo solocatalan no sería apoyado por la fundación
del mismo modo que WM-ES no puede limitarse a es.wikipedia

_jem_:

Intentaremos montarla lo mejor posible :)

Platonides:

digamos que es la forma de probarlo

_jem_:

Eso lo tengo claro, Platonides, pero habrá que explicarselo bien

Platonides:

si resulta más atractivo ir por libre es que la pifiamos :P
esa también tiene su complicación
y que conste que no tengo nada en contra de las wikipedias en lenguas autonómicas

Elisardojm:

Claro, y entonces, ¿no debemos hacer algo ahora para que se nos unan?

Platonides:

si pienso que es mejor algo más centralizado es porque lo veo más lógico
no para dominarlos ni nada así xD
Elisardojm, se les había notificado ¿no?

Elisardojm:

si pero no surtió efecto, creo que sabes que las discusiones en la lista de correo y en la misma pagina de meta no fueron ni mucho menos amistosas...

_jem_:

Sí, si se trata de eficiencia y optimización de recursos yo voy a ser el primero en defenderlo

Elisardojm:

la discusión en la página principal de meta es bastante lamentable...
yo también voto por la eficiencia por eso sigo aqui, pero también creo que es necesario tener el apoyo de gente del resto de proyectos porque sin eso no podremos colaborar con ellos en el futuro...

_jem_:

Eso está claro... pero si ellos no quieren, no podemos obligarles, simplemente seguir estando abiertos y esperar...

Platonides:

no podemos ir diciendo "hemos montado esto por nuestra cuenta"
y encima esperar apoyo
si no se unen ahora, es asunto suyo

Elisardojm:

me acuerdo ahora de unos comentarios que decían que "al enemigo ni agua"..., y yo me preguntaba, pero..., ¿de que guerra estamos hablando???

Platonides:

pero hay que darles la opción
desgraciadamente, nosotros también nos quemamos por el trato recibido

_jem_:

Por eso hay que intentar terminar los trámites antes de que nos quememos todos :)

Elisardojm:

ya, todos estamos agraviados, entonces, ¿quién será el primero en desagraviarse?
¿No estamos teniendo nosotros la iniciativa?, ¿no debemos ser nosotros los que nos acerquemos???

Platonides:

si
pero como nos trataron mal no nos apetece :P

Elisardojm:

Entonces la merluza ya se muerde la cola :)

Platonides:

¿quién le pone el cascabel al gato? :)

Elisardojm:

el más listo y fuerte, nosotros... ;)

Final del Log: 22:24